均線理論的本質是市場的成本趨勢,而股價的漲跌始終圍繞市場成本,因此代表成本的均線在實際抄做中十分重要。
股價在一般情況下都是沿著均線的方向波動,而均線的週期長短是十分關鍵的因素,週期短的均線的敏感度高,但是準確性相對較低,而週期長的均線敏感度低,但穩定性和準確度相對較高,例如,3日均線比5日均線敏感,240日均線比120日均線的週期長,但240日線所代表的趨勢的方向更準確,週期越長的均線越重要。
均線背離現象在實際抄做中經常能夠遇到,它對於把握短線機會很有幫助,所謂均線背離是指兩種情況:
1,當股價下跌見底後,從底部上漲時,此時中長期均線的運行方向一般都是向下的,當股價突破一條均線以後,股價的運行方向與所突破的均線的方向是“交叉”並相反的,這就是均線背離。
2,另一種情況是,當股價上漲見頂後,快速下跌的過程中,此時的中長期均線的運行方向仍然向上,當股價快速擊穿一條中長期均線後,此時股價的方向向下,而被擊穿的均線的方向確是向上的,股價與被擊穿的均線的方向也是“交叉”並相反的,這也是均線背離的現象。
均線背離現象一般發生在暴漲或者暴跌時,他對於判斷底部和頂部很有幫助,股價對均線有拉動的作用力,而同時均線對股價也有吸引的作用力,股價與均線的方向發生交叉背離,這是一種不正常的市場狀態,是短期的行為,由於均線的吸引力,將導致這一現象得到修正。同時由於均線在很大程度上代表了趨勢的方向,而一個趨勢的形成是多方面因素作用的結果,因此趨勢會對出現偏差的股價進行修正,從而出現反彈或者回調,這一方法對於判斷短期的底部和頂部很有效。
例如,在本輪行情中,大盤從4月9日以後在指標股的帶動下,快速上拉,並快速突破了年線。這樣的走勢一般都是一鼓作氣,此時,雖然大盤上漲力度較強,但是被指數突破的年線的方向仍然向下,年線的方向與指數的方向完全相反,此時就發生了均線方向上的交叉背離,此時一旦大盤出現高位震盪,並跌破短期的10日均線的話,則表明大盤短線見頂。指數需要向其所突破的均線回調,這是市場本身的一種客觀規律。在前期4月分大盤見頂前後,我當時在一篇帖子裏和大家說過,帖子的題目是“關注行情的生命線”裏面提到10日均線是行情的生命線。其理論根據就是均線交叉背離。
再例如,97年5月──7月間,由於大盤暴漲暴跌,當時曾經多次發生均線交叉背離,並產生反彈,97年5月中旬股價在暴跌中快速擊穿30日線,但此時30日線仍然向上,而指數擊穿均線向下,此時就是均線交叉背離,並出現反彈。97年6月中旬,大盤擊穿60日線後,60日線仍然向上,指數與均線再次出現交叉背離並出現反彈。97年7月初,當大盤擊穿120天線時,也是指數與均線出現交叉背離,後來也出現反彈。
股價與均線的交叉背離現像是很常見的,這種方法只是技術上的一種參考指標,並不是絕對的,但是它作為一種參考指標,還是很有應用價值的。我們在運用均線背離時應當注意幾個問題:
1,股價的K線與均線必鬚髮生交叉,並且在方向上相反,如果股價與均線沒有發生交叉時,即使此時兩者方向相反,也不屬於均線背離。
2,在均線背離發生後,判斷短期的底和頂時,應當注意:股價必須出現劇烈震盪的情況下才可靠。如果在均線發生背離後,股價並沒有出現劇烈的震盪,而是出現強勢盤整或者下跌抵抗的情況下,表明市場並不理會均線背離,原有的上漲或下跌狀態仍將持續。例如000002,萬科在今年3月初時突破120日均線後,股價與120日均線發生交叉背離,但此時他的股價在高位進入控盤狀態,小陰小陽的方式震盪上行,股價在均線背離的情況下,並未發生劇烈的震盪,因此,此時均線背離已不適用,因為股價進入控盤後的“超強狀態”,此時所發生的現象屬於另一種均線狀態─────“均線扭轉”。關於“均線扭轉”的問題以後再和大家討論。再例如,滬深大盤在2001年7,8月份時的大頂破位後,當時也出現了短時間的“均線背離”現象,但是大盤後來所出現的是在均線下方進行下跌抵抗來修復均線背離,此時表明市場進入“極弱狀態”,這時的情況下,也不能運用均線背離技術,此時的均線狀態也屬於“均線扭轉”的一種情況。
3,均線背離技術只適用於一般狀態下的市場,當市場進入“極強”或“極弱”狀態時,應當運用“均線扭轉”理論來判斷大勢。此時的市場狀況是有兩種情況:
A,極強市場。此時是連續放巨量突破均線與均線發生背離,突破後股價在高位強勢整理拒絕回調,判斷這種現象的關鍵因素在於“連續”放巨量,成交量的“連續”是十分重要的。
B,極弱市場。此時是連續陰跌破位後所出現無量的下跌抵抗,股價無力回彈,即使股價暫時起穩,也不能進場搶反彈,因為股價是在半山腰被動等待均線下壓,屬於均線的被動修復,一旦上方的均線壓下來,股價仍將破位下跌。
2007年7月14日 星期六
2007年7月10日 星期二
被動式的進場
在股票操作裡面,有主動進場和被動進場,被動進場通常是在你設定的價位出現了以後,經由系統提醒而進場,這種股票差不多都是經過你挑選鎖定,然後設定一個價位,等價位出現後就進場,這種方式是我所喜歡的,我也大多都是用這樣的方式買股票。
1471首利,就是這樣,這檔股票在上個月由家族的朋友提出來,之後由於對他的信心,我先在42.5買了一些(1/4量),停損就設在收破前低39.1,可惜他一直都不動,最低還出現40.5也沒破前低,於是我設定一個價位43.0,只要突破這價位就敲進,週五,警報響了,我二話不說立刻掛進剩下的3/4量,這檔股票的資金滿檔。停損改設最近的低點40.5跌破就走。如圖:

這檔只是範例,不是明牌,只要你用心找,還有很多這樣形態待漲的股票,這種鎖股、然後設定進場點的被迫進場方式,一直是很多操盤手慣用的方式,道理是很簡單,也就是等她轉強了再買,往往能將資金做有效率的運用,因為各個條件早就篩選好了,看到警報訊號就進,沒有考慮和猶疑的空間。進場後只要設立好停損出場點就好了。
股票操作的秘密沒有很多,股市百分之80的獲利靠的是大盤的趨勢而非選股,碰到多頭格局,只要你分配好你的資金和準備操作檔數,找出會漲的型態鎖定,設定進場點適時買進持有,碰到停損就出場,沒有停損就抱牢直到獲利滿足或者走弱的型態出現再賣出,都可輕鬆獲利。
1471首利,就是這樣,這檔股票在上個月由家族的朋友提出來,之後由於對他的信心,我先在42.5買了一些(1/4量),停損就設在收破前低39.1,可惜他一直都不動,最低還出現40.5也沒破前低,於是我設定一個價位43.0,只要突破這價位就敲進,週五,警報響了,我二話不說立刻掛進剩下的3/4量,這檔股票的資金滿檔。停損改設最近的低點40.5跌破就走。如圖:

這檔只是範例,不是明牌,只要你用心找,還有很多這樣形態待漲的股票,這種鎖股、然後設定進場點的被迫進場方式,一直是很多操盤手慣用的方式,道理是很簡單,也就是等她轉強了再買,往往能將資金做有效率的運用,因為各個條件早就篩選好了,看到警報訊號就進,沒有考慮和猶疑的空間。進場後只要設立好停損出場點就好了。
股票操作的秘密沒有很多,股市百分之80的獲利靠的是大盤的趨勢而非選股,碰到多頭格局,只要你分配好你的資金和準備操作檔數,找出會漲的型態鎖定,設定進場點適時買進持有,碰到停損就出場,沒有停損就抱牢直到獲利滿足或者走弱的型態出現再賣出,都可輕鬆獲利。
2007年7月1日 星期日
交易員的靈魂 bye黃國華自序
我幹了12年的交易員!沒錯,就是交易員,如果將個人操作的生涯也算進去,大約幹了18年〈我大二就天天跑到館前路的號子去玩當日沖銷了,有一次還因為賣過頭,騎著機車載著營業員到復華去借股票〉,約略估算的話,大概做了百萬筆的交易,以每天400─500筆計算,一年約10萬筆交易,12年應該差不多有一百萬筆的交易,數字、電腦、滑鼠、電話……外加一部按到褪色的計算機,就是這種生活。再回憶一下,舉凡股票、債券、票券、期貨、外匯、拆款、企業放款、大額存款、套利、套匯等,除了最近3年才出現的新玩意外都被我trade過了。我是交易員,不論抬頭是辦事員還是副總;不論坐在銀行交易室、券商的操盤室亦或票券公司的deal center,永遠就是同一個身份─dealer,我不喜歡操盤人或經理人這種稱呼,前者誇大了那股感覺,後者有點高高在上的傲慢。我也曾經一天trade過10種不同工具、20多種不同的報價、眼前有5台不同的交易與報價系統,但是我最依賴的是自己的腦袋與手上那部計算機;別以為這種人非得要天生的數學天才,我曾經trade到資金缺口高達百億而不自知,還安心地丟下尚未平帳的交易室跑去打麻將;也曾經經歷過半夜11點獨自面對銀行資金缺口,叫天天不應、叫地地不靈的慘狀。
交易的目的只有一個:「賺錢」,但往往這個目的常與金融業的老闆相違背,別聽那些金融業的老闆與高層主管天天唱著獲利獲利,但是他們的作法與想法就有如一個人抽著煙、喝著酒、熬著夜、狂嫖爛賭,嘴巴卻唸著「身體健康最重要」一般。交易的手段就是take position〈握有部位〉,交易的過程就是尋找弱手,法人交易的世界當然也存在許多弱手,如資訊傳遞的落後、獲利企圖心薄弱〈如公家金融業,不出錯早下班是他們操作的唯一原則〉,弱肉強食的現象在交易圈尤其明顯。
海豚是如何捕捉沙丁魚的?在海洋的食物鏈當中,海豚比起鯊魚有著更高級的掠奪者地位,一如陸地上的禿鷹;在廣大的海域當中,沙丁魚一開始是分散各個角落,東邊一群10萬條、北邊一群30萬條,而沙丁魚的洄游目標─尋找溫暖的洋流,就如同散戶的目標─明牌一樣;聰明的海豚群通常一組幾百條,將一群一群的沙丁魚群追趕到海豚們設定好的暖流海域,並引誘或驚嚇之,過程中海豚忍耐著大快朵頤的貪念,甚至花上3天3夜,只為了將整個海域的所有沙丁魚引導到戰場。此刻的沙丁魚群在暖流中聚集成一顆「幾千萬條沙丁魚球」,沙丁魚種有個特性:群居,若是碰到危險更是會相互依靠,10群靠成5群、5群合成2群,到最後就變成海洋頂級掠奪者海豚的超級大肉球,媲美西餐廳的16盎司菲力牛排,當然結局就如同投資世界的散戶般,永遠是大玩家的盤中佳餚。
我曾經長達13個月沒有建立一毛錢的股票多頭部位,給老闆的唯一理由是:「沒有沙丁魚群」;我也曾經在一家小券商中,短短一週建立超過股本3倍的債券部位,而狠狠地抱個一年,這期間老闆多次提醒獲利了結,我給他的理由依舊是:「沙丁魚團還沒成形」。交易是孤獨的,那個世界是外面無法了解的,有一位經常扮演大家的「沙丁魚球」的大牌交易員,竟然被媒體捧成天后,卻被外商宰了多少結構債,fine!無所謂啦!老闆不知道、媒體不知道,交易圈中的海豚掠奪後總是會安靜的離開,低調準備過冬去。在海豚追捕的過程中,還有一群參與者─海鷗,海鷗牠沒有海豚的捕殺能力,也沒有海豚天生對獵物的敏感,但只要海豚開始集結成獵殺部隊時,海鷗的生物本能就會一路追尋著海豚,等到沙丁魚團開始被海豚屠殺、驚慌失措的奮力跳出水面逃困之際,海鷗群就守住天際防線,一條一條的掠奪之。
你應該知道我在說什麼了吧!交易員的靈魂就有如海鷗的生物本能,不必成群結隊,不用團體行動,且能夠在天空跟隨海豚群高速、不停息飛翔的海鷗才能變成掠奪贏家。相同的,交易員比的是耐力,而非經由團隊表決、集體決策下就能獲利;更不必去加入海豚大玩家的獵殺團隊,因為一條海鷗不必捉捕過多的沙丁魚,吃多了反而會撐死。在郭恭克的文章中赫然發現了這段有趣的敘述:「獵豹雖是荒野中極速殺手,但其缺點便是無法成為有耐力之長途競賽者。當其長時間急速奔跑時,腦部溫度同時遽升,因此每次獵殺行動都是生死之間的賭注。所以有智慧的獵豹寧願耐心等待機會,俟獵物進入安全距離後,才展開出其不意的獵殺行動,一方面成功機會提高,另一方面,也可使自己免於暴斃。」
全世界的交易主流大致以巴菲特與索羅斯2種類型,其實我也搞不清楚他們孰為海豚、孰為獵豹、孰為海鷗,但是這些犀利的交易員絕對不會告訴大家「打敗大盤」這檔子狗屁理論,更不會嘴巴掛著「系統風險」這4個字,風險就是風險,損失永遠就是損失。基金經理人跟著媒體喊喊打敗大盤就可以船過無痕,但是交易員不同,交易員不是靠著獲利的獎金過日,不然就是拿出自己的錢來跟市場拼鬥,虧損是無需爭辯也沒有藉口。私募基金更是一種海豚級的超級交易員,引用張忠謀說法,私募基金好像「將一個人由寒冷的外頭拉進溫暖的房子後,再把這個人丟出去寒冷的地方」。當私募基金買下一間企業並加以改造後,免除了許多長期性的壓力,不必每一季去回應市場或股東的疑問,但私募基金最終只是要追求獲利,對被買的企業而言,並不是很公平或很具優勢的事。無疑的,私募基金的靈魂是「掠奪」;凱雷這條世界級的私募基金大海豚06年宣佈要完全收購日月光,半年後日月光撕破臉以致於破局,這碼子事情不過是海豚間的默契─價格談不攏的因素罷了,那些藉此炒作台灣唱衰論的政客連邊鼓都敲錯了。
因為交易員的本質是誠實面對自己的部位與損益,反正一年幾萬筆交易,沒有人可以勝率超過8成,除非是那些商業台的老師表演者;我當交易員時,一天要下幾百個交易買賣決策,不會也不能有那種閒工夫去對自己的交易做無意義的吹捧,或浪費時間的自責,更不會去記得已經平倉的每筆交易的買價與賣價。也就是說,以一個交易員的特性,昨天5百塊錢賣掉宏達電,今天只要有利可圖時,照常用6百元買回來,因為500與600對交易者而言是沒有意義的,有意義的反而是方向的問題,交易員是無情無義的,不會對曾經讓他獲利的市場與標的流連忘返。2003年SARS時,我做了最後一筆債券交易後就完全離開那個市場,因為我知道走了10年的多頭後,下一個多頭來臨時能否再度進場作trader,完全端視自己的壽命問題,即便這個市場曾經讓我養家活口,依舊是無情的離開,不願意帶著一絲的掛念。交易員也不能對別人產生過度的信任,最好是懷疑一切自己看到、聽到的,甚至要對自己所學與所建立的部位產生懷疑。一條海鷗在跟著海豚追尋獵物時,如果體力不支跌落海裡,恰好成為海豚享用大餐前的開胃菜;當一條條沙丁魚躍出海面的時刻,你的同伴其實就是自己最大的敵人,因為其他海鷗可能會吃光所有跳上來的沙丁魚。
BenQ的李焜耀與力晶的黃崇仁也是典型的掠奪型交易員,成功的保護住自己的部位免遭受虧損乃天經地義的生物本能,虧損的折磨遠大於道德與法律,交易的世界沒有道德只有勝負,下次別再相信有人告訴你的所謂「企業家的良知」,這玩意只有打順手牌的資本家才有。
交易員也是沒有名片的,我已經過了4年沒有名片的日子。譬如或許你曾是美林副總裁、聯電財務長,但這樣的抬頭其實是很沉重,因為一旦拋開了這種名片、離開你所依賴的工作與其光環,那種失落感與「from somebody to nobody」的隕落,就有如左心瓣的大失血,交易員不能依賴這種光環過專業生命,所能倚靠的只有從血淋淋交易戰場養成的孤傲。我是一個很衰的交易員,我的個人股票操作生涯第一天就碰到雷伯龍事件與美國黑色星期五;我的銀行外匯交易生涯從第一天到第三百天就是台幣有史以來升得最猛的一波;我的自營商操盤生涯,2年從10200點跌到4000點;當我第一天去幹債券交易員時就碰到央行調高存款準備率;到現在的作家生涯,為人作嫁時賣了幾萬本,自己操刀時卻成為年度十大滯銷書之一。有人問我如何進入交易員的世界,並成為頂尖的交易員?我淡淡的回答:「當你賠過每個市場、每種工具後,你就具備優秀交易員的條件!」
交易員不能參與金融市場檯面下的利益分配,譬如IPO、集體炒作拉抬,並非是拉高道德標準,交易的世界沒有道德只有勝負,只是,一旦你捨棄了交易員的靈魂去跟魔鬼交易時,就會變成仰魔鬼的鼻息過活,萬一哪一天你所仰賴的魔鬼將你丟棄在沒有食物的荒野時,就會驀然發現謀生的交易特質早已離自己遠去。
交易員的靈魂是什麼?我找尋了十多年仍舊解答不出來,但起碼我清楚的認知,等待犯錯的沙丁魚一躍海面時,我要為我家裡的母海鷗和2隻小海鷗多抓幾條沙丁魚。
交易的目的只有一個:「賺錢」,但往往這個目的常與金融業的老闆相違背,別聽那些金融業的老闆與高層主管天天唱著獲利獲利,但是他們的作法與想法就有如一個人抽著煙、喝著酒、熬著夜、狂嫖爛賭,嘴巴卻唸著「身體健康最重要」一般。交易的手段就是take position〈握有部位〉,交易的過程就是尋找弱手,法人交易的世界當然也存在許多弱手,如資訊傳遞的落後、獲利企圖心薄弱〈如公家金融業,不出錯早下班是他們操作的唯一原則〉,弱肉強食的現象在交易圈尤其明顯。
海豚是如何捕捉沙丁魚的?在海洋的食物鏈當中,海豚比起鯊魚有著更高級的掠奪者地位,一如陸地上的禿鷹;在廣大的海域當中,沙丁魚一開始是分散各個角落,東邊一群10萬條、北邊一群30萬條,而沙丁魚的洄游目標─尋找溫暖的洋流,就如同散戶的目標─明牌一樣;聰明的海豚群通常一組幾百條,將一群一群的沙丁魚群追趕到海豚們設定好的暖流海域,並引誘或驚嚇之,過程中海豚忍耐著大快朵頤的貪念,甚至花上3天3夜,只為了將整個海域的所有沙丁魚引導到戰場。此刻的沙丁魚群在暖流中聚集成一顆「幾千萬條沙丁魚球」,沙丁魚種有個特性:群居,若是碰到危險更是會相互依靠,10群靠成5群、5群合成2群,到最後就變成海洋頂級掠奪者海豚的超級大肉球,媲美西餐廳的16盎司菲力牛排,當然結局就如同投資世界的散戶般,永遠是大玩家的盤中佳餚。
我曾經長達13個月沒有建立一毛錢的股票多頭部位,給老闆的唯一理由是:「沒有沙丁魚群」;我也曾經在一家小券商中,短短一週建立超過股本3倍的債券部位,而狠狠地抱個一年,這期間老闆多次提醒獲利了結,我給他的理由依舊是:「沙丁魚團還沒成形」。交易是孤獨的,那個世界是外面無法了解的,有一位經常扮演大家的「沙丁魚球」的大牌交易員,竟然被媒體捧成天后,卻被外商宰了多少結構債,fine!無所謂啦!老闆不知道、媒體不知道,交易圈中的海豚掠奪後總是會安靜的離開,低調準備過冬去。在海豚追捕的過程中,還有一群參與者─海鷗,海鷗牠沒有海豚的捕殺能力,也沒有海豚天生對獵物的敏感,但只要海豚開始集結成獵殺部隊時,海鷗的生物本能就會一路追尋著海豚,等到沙丁魚團開始被海豚屠殺、驚慌失措的奮力跳出水面逃困之際,海鷗群就守住天際防線,一條一條的掠奪之。
你應該知道我在說什麼了吧!交易員的靈魂就有如海鷗的生物本能,不必成群結隊,不用團體行動,且能夠在天空跟隨海豚群高速、不停息飛翔的海鷗才能變成掠奪贏家。相同的,交易員比的是耐力,而非經由團隊表決、集體決策下就能獲利;更不必去加入海豚大玩家的獵殺團隊,因為一條海鷗不必捉捕過多的沙丁魚,吃多了反而會撐死。在郭恭克的文章中赫然發現了這段有趣的敘述:「獵豹雖是荒野中極速殺手,但其缺點便是無法成為有耐力之長途競賽者。當其長時間急速奔跑時,腦部溫度同時遽升,因此每次獵殺行動都是生死之間的賭注。所以有智慧的獵豹寧願耐心等待機會,俟獵物進入安全距離後,才展開出其不意的獵殺行動,一方面成功機會提高,另一方面,也可使自己免於暴斃。」
全世界的交易主流大致以巴菲特與索羅斯2種類型,其實我也搞不清楚他們孰為海豚、孰為獵豹、孰為海鷗,但是這些犀利的交易員絕對不會告訴大家「打敗大盤」這檔子狗屁理論,更不會嘴巴掛著「系統風險」這4個字,風險就是風險,損失永遠就是損失。基金經理人跟著媒體喊喊打敗大盤就可以船過無痕,但是交易員不同,交易員不是靠著獲利的獎金過日,不然就是拿出自己的錢來跟市場拼鬥,虧損是無需爭辯也沒有藉口。私募基金更是一種海豚級的超級交易員,引用張忠謀說法,私募基金好像「將一個人由寒冷的外頭拉進溫暖的房子後,再把這個人丟出去寒冷的地方」。當私募基金買下一間企業並加以改造後,免除了許多長期性的壓力,不必每一季去回應市場或股東的疑問,但私募基金最終只是要追求獲利,對被買的企業而言,並不是很公平或很具優勢的事。無疑的,私募基金的靈魂是「掠奪」;凱雷這條世界級的私募基金大海豚06年宣佈要完全收購日月光,半年後日月光撕破臉以致於破局,這碼子事情不過是海豚間的默契─價格談不攏的因素罷了,那些藉此炒作台灣唱衰論的政客連邊鼓都敲錯了。
因為交易員的本質是誠實面對自己的部位與損益,反正一年幾萬筆交易,沒有人可以勝率超過8成,除非是那些商業台的老師表演者;我當交易員時,一天要下幾百個交易買賣決策,不會也不能有那種閒工夫去對自己的交易做無意義的吹捧,或浪費時間的自責,更不會去記得已經平倉的每筆交易的買價與賣價。也就是說,以一個交易員的特性,昨天5百塊錢賣掉宏達電,今天只要有利可圖時,照常用6百元買回來,因為500與600對交易者而言是沒有意義的,有意義的反而是方向的問題,交易員是無情無義的,不會對曾經讓他獲利的市場與標的流連忘返。2003年SARS時,我做了最後一筆債券交易後就完全離開那個市場,因為我知道走了10年的多頭後,下一個多頭來臨時能否再度進場作trader,完全端視自己的壽命問題,即便這個市場曾經讓我養家活口,依舊是無情的離開,不願意帶著一絲的掛念。交易員也不能對別人產生過度的信任,最好是懷疑一切自己看到、聽到的,甚至要對自己所學與所建立的部位產生懷疑。一條海鷗在跟著海豚追尋獵物時,如果體力不支跌落海裡,恰好成為海豚享用大餐前的開胃菜;當一條條沙丁魚躍出海面的時刻,你的同伴其實就是自己最大的敵人,因為其他海鷗可能會吃光所有跳上來的沙丁魚。
BenQ的李焜耀與力晶的黃崇仁也是典型的掠奪型交易員,成功的保護住自己的部位免遭受虧損乃天經地義的生物本能,虧損的折磨遠大於道德與法律,交易的世界沒有道德只有勝負,下次別再相信有人告訴你的所謂「企業家的良知」,這玩意只有打順手牌的資本家才有。
交易員也是沒有名片的,我已經過了4年沒有名片的日子。譬如或許你曾是美林副總裁、聯電財務長,但這樣的抬頭其實是很沉重,因為一旦拋開了這種名片、離開你所依賴的工作與其光環,那種失落感與「from somebody to nobody」的隕落,就有如左心瓣的大失血,交易員不能依賴這種光環過專業生命,所能倚靠的只有從血淋淋交易戰場養成的孤傲。我是一個很衰的交易員,我的個人股票操作生涯第一天就碰到雷伯龍事件與美國黑色星期五;我的銀行外匯交易生涯從第一天到第三百天就是台幣有史以來升得最猛的一波;我的自營商操盤生涯,2年從10200點跌到4000點;當我第一天去幹債券交易員時就碰到央行調高存款準備率;到現在的作家生涯,為人作嫁時賣了幾萬本,自己操刀時卻成為年度十大滯銷書之一。有人問我如何進入交易員的世界,並成為頂尖的交易員?我淡淡的回答:「當你賠過每個市場、每種工具後,你就具備優秀交易員的條件!」
交易員不能參與金融市場檯面下的利益分配,譬如IPO、集體炒作拉抬,並非是拉高道德標準,交易的世界沒有道德只有勝負,只是,一旦你捨棄了交易員的靈魂去跟魔鬼交易時,就會變成仰魔鬼的鼻息過活,萬一哪一天你所仰賴的魔鬼將你丟棄在沒有食物的荒野時,就會驀然發現謀生的交易特質早已離自己遠去。
交易員的靈魂是什麼?我找尋了十多年仍舊解答不出來,但起碼我清楚的認知,等待犯錯的沙丁魚一躍海面時,我要為我家裡的母海鷗和2隻小海鷗多抓幾條沙丁魚。
通過籌碼分佈分析主力行為
籌碼分佈的一個重要作用是用來偵察和判斷主力的行為。可以說,從誕生之日起,籌碼分佈的各種技術指標就是為了捉莊而設計的,這使得它們非常切近現實。在我們的股市中,莊家和散戶是不平等的。莊家擁有資金優勢、資訊優勢以及人才優勢,莊家看散戶的牌非常容易,而散戶想知道莊家有多少籌碼卻極其困難。公眾投資者獲知主力行為的方法,歷來是打探消息。殊不知股市上絕大多數的消息都是莊家炮製的,具有極大的虛假成分。事實上,股市呈現出的是個很不公平很不合理的格局:莊家炒股的目的是從散戶身上掙錢,而散戶卻不斷的從莊家手中獲取資訊和操作建議,這可以用得到一個成語——與虎謀皮。
籌碼分佈的出現徹底改變了這一狀況。籌碼分佈的研究思路遵循這樣的邏輯:莊家無論多麼強大,他終歸屬於投資者的範疇,既然是投資,就需要買和賣,而只要是發生過的買和賣的行為,就會在籌碼分佈的技術分析圖表上留下痕跡,聰明的散戶可以通過分析主力進出的跡象,從而獲知主力的真實意圖。這樣一來,散戶和主力就可以互為對手了,雖然主力有各種各樣的優勢,但是尺有所短,寸有所長。散戶們的小資金,固然不可能主動引發行情,但小有小的優點,就是完全有可能跟莊進出。在這樣的前提下,散戶的利潤來源成了莊家的操盤成本,這世界就公平了。
但是籌碼分佈反映的只是市場事實,並不能區分主力的籌碼和散戶的籌碼,因而我們需要研究出一套在籌碼分佈中識別主力倉位的方法,重中之重就是要確定主力的吸籌。
吸籌是主力介入一檔股票的第一個實質性動作。當然在吸籌之前,主力需要做非常細緻的調研和其他各類準備工作。這些工作一般是在極秘密的狀態下進行的,否則一旦消息洩露,散戶們會立刻與主力爭奪低位籌碼,這是主力最不願意看到的情況。但是,只要是大規模的吸籌,主力便很難做到不留痕跡,總有一部分中小投資者進貨成本同主力是一樣的,這就是跟莊盤。而只要這些跟莊盤的規模在一定的範圍之內,主力一般可以承受。判斷一檔股票是否有主力正在吸籌,要看這檔股票對散戶有沒有吸引力。如果這檔股票在扮演“大眾情人”的角色,那主力就不可能大規模建倉入場。另一方面,並不是所有的所謂“低價位”的股票、或是散戶不要的個股主力就要,判斷某檔股票是否是主力正在吸籌,需要很多證據。
在這裡介紹幾種主要的K線組合形態,這些K線形態暴露了主力的吸籌動作,在莊家分析中極具參考價值。
A、慢牛走勢:主力的吸籌改變了一檔股票的供求關係,這使得一檔股票的下跌動能被完全抵消,股價呈現緩慢上揚的格局。但為什麼一定是慢牛呢?大家知道:要想坐莊於一檔股票,需要大量的籌碼,如果主力吸籌過猛的話,會引發這檔股票迅速上漲,從而暴露主力的意圖,引起市場公眾的追漲,這是主力吸籌時所忌諱的。所以,主力的吸籌永遠是溫和隱蔽的。
B、牛長熊短:有時候一檔股票的股價被緩慢推高後,忽然這檔股票迅速下跌,但隨後股價自低位重新開始緩慢上升。從盤面上看,會發現一種鋸齒樣的K線組合,這種K線我們叫它“牛長熊短”,這是主力打壓吸籌的痕跡。
C、“挖坑”形態:談到主力的打壓吸籌,很多看盤高手都讀得懂一種被稱之為“挖坑”的K線形態。所謂“挖坑”是一個非常形象化的說法,它是指股價經歷了一段時間的橫盤震盪之後,股價突然向下破位,將橫盤箱體打穿,但隨後股價又被向上拉起,回到原先的橫盤箱體內部,其走勢在盤面上畫出了一個“坑”,關於“挖坑”可以形成這樣一個結論:當K線圖上出現了“挖坑”形態之後,如果股價在恢復到“坑沿”的相對高位後強勢橫盤不跌,我們就可以認為這個“坑”是主力挖出來的,其目的是震倉吸籌。
D、股價的次低位窄幅橫盤: “次低位”是比近一段時間最低股價高20%至30%左右的價位。這個位置在中線上看是比較低的位置,但是從短線上看它又是相對的高位,所以,“次低位”指的是中線。我們還是站在主力的立場上去思考問題:能在最低價位上吸籌自然是件好事,但是散戶未必配合主力,主力想買散戶就一定肯賣。因此主力通常會採用拉長時間的方法。如果大盤環境和個股題材允許主力去等,主力一般都願意稍微費點時間,以降低吸籌成本。但是主力的情況也是多樣的,未必允許所有的莊家都採用“低位溫和吸籌”的策略。比如說主力的資金來自於較短期的信用貸款,資金面上留給主力的坐莊時間不多;或者是一檔股票即將發生一個重大利好,而這個重大利好很難長時間保密,這個時候主力就不得不突擊吸籌;除此之外,某些機構對大盤的分析是很有水準的,當他們知道在一、兩個月之內可能會迅速展開一個大行情時,他們會當機立斷,迅速入場搶貨。
籌碼分佈的出現徹底改變了這一狀況。籌碼分佈的研究思路遵循這樣的邏輯:莊家無論多麼強大,他終歸屬於投資者的範疇,既然是投資,就需要買和賣,而只要是發生過的買和賣的行為,就會在籌碼分佈的技術分析圖表上留下痕跡,聰明的散戶可以通過分析主力進出的跡象,從而獲知主力的真實意圖。這樣一來,散戶和主力就可以互為對手了,雖然主力有各種各樣的優勢,但是尺有所短,寸有所長。散戶們的小資金,固然不可能主動引發行情,但小有小的優點,就是完全有可能跟莊進出。在這樣的前提下,散戶的利潤來源成了莊家的操盤成本,這世界就公平了。
但是籌碼分佈反映的只是市場事實,並不能區分主力的籌碼和散戶的籌碼,因而我們需要研究出一套在籌碼分佈中識別主力倉位的方法,重中之重就是要確定主力的吸籌。
吸籌是主力介入一檔股票的第一個實質性動作。當然在吸籌之前,主力需要做非常細緻的調研和其他各類準備工作。這些工作一般是在極秘密的狀態下進行的,否則一旦消息洩露,散戶們會立刻與主力爭奪低位籌碼,這是主力最不願意看到的情況。但是,只要是大規模的吸籌,主力便很難做到不留痕跡,總有一部分中小投資者進貨成本同主力是一樣的,這就是跟莊盤。而只要這些跟莊盤的規模在一定的範圍之內,主力一般可以承受。判斷一檔股票是否有主力正在吸籌,要看這檔股票對散戶有沒有吸引力。如果這檔股票在扮演“大眾情人”的角色,那主力就不可能大規模建倉入場。另一方面,並不是所有的所謂“低價位”的股票、或是散戶不要的個股主力就要,判斷某檔股票是否是主力正在吸籌,需要很多證據。
在這裡介紹幾種主要的K線組合形態,這些K線形態暴露了主力的吸籌動作,在莊家分析中極具參考價值。
A、慢牛走勢:主力的吸籌改變了一檔股票的供求關係,這使得一檔股票的下跌動能被完全抵消,股價呈現緩慢上揚的格局。但為什麼一定是慢牛呢?大家知道:要想坐莊於一檔股票,需要大量的籌碼,如果主力吸籌過猛的話,會引發這檔股票迅速上漲,從而暴露主力的意圖,引起市場公眾的追漲,這是主力吸籌時所忌諱的。所以,主力的吸籌永遠是溫和隱蔽的。
B、牛長熊短:有時候一檔股票的股價被緩慢推高後,忽然這檔股票迅速下跌,但隨後股價自低位重新開始緩慢上升。從盤面上看,會發現一種鋸齒樣的K線組合,這種K線我們叫它“牛長熊短”,這是主力打壓吸籌的痕跡。
C、“挖坑”形態:談到主力的打壓吸籌,很多看盤高手都讀得懂一種被稱之為“挖坑”的K線形態。所謂“挖坑”是一個非常形象化的說法,它是指股價經歷了一段時間的橫盤震盪之後,股價突然向下破位,將橫盤箱體打穿,但隨後股價又被向上拉起,回到原先的橫盤箱體內部,其走勢在盤面上畫出了一個“坑”,關於“挖坑”可以形成這樣一個結論:當K線圖上出現了“挖坑”形態之後,如果股價在恢復到“坑沿”的相對高位後強勢橫盤不跌,我們就可以認為這個“坑”是主力挖出來的,其目的是震倉吸籌。
D、股價的次低位窄幅橫盤: “次低位”是比近一段時間最低股價高20%至30%左右的價位。這個位置在中線上看是比較低的位置,但是從短線上看它又是相對的高位,所以,“次低位”指的是中線。我們還是站在主力的立場上去思考問題:能在最低價位上吸籌自然是件好事,但是散戶未必配合主力,主力想買散戶就一定肯賣。因此主力通常會採用拉長時間的方法。如果大盤環境和個股題材允許主力去等,主力一般都願意稍微費點時間,以降低吸籌成本。但是主力的情況也是多樣的,未必允許所有的莊家都採用“低位溫和吸籌”的策略。比如說主力的資金來自於較短期的信用貸款,資金面上留給主力的坐莊時間不多;或者是一檔股票即將發生一個重大利好,而這個重大利好很難長時間保密,這個時候主力就不得不突擊吸籌;除此之外,某些機構對大盤的分析是很有水準的,當他們知道在一、兩個月之內可能會迅速展開一個大行情時,他們會當機立斷,迅速入場搶貨。
2007年6月5日 星期二
[GOOD]柏克夏A股 首季每股盈餘1434美元,討論串
工商時報2007.05.06
柏克夏A股 首季每股盈餘1434美元
【李鐏龍/綜合外電報導】
投資大師巴菲特(Warren Buffett)操盤的投資及保險事業體柏克夏海威瑟公司(Berkshire Hathaway),上周五美股盤後公布今年首季財報,為周末登場的年度股東會暖場,獲利較去年同期成長一二%。扣除投資益/損後的營業獲利,則成長二四%,相當於該公司A股每股盈餘一四三四美元,略低於分析師平均預測的一四四七美元。
柏克夏的A股上周五大漲六五○美元,收在一○.九二五萬美元,B股則揚升一三.二五美元,收在三六三一美元。A股今年以來已上漲二四%,同期間標普五百指數及保險類股指數的漲幅,分別只有一五%及一四%。
柏克夏首季營收較去年同期成長四五%,達三二九.二億美元。淨利成長一二%,成為二六億美元,相當於每A股一六八二美元。在Gardner Russo & Gardner公司協助操盤三○億美元投資的魯索說:「成果看來很好。」「這對今年來講是好的開始,考量他們有那麼多的保險獲利,是在未來的幾季裏。」
儘管首季扣除投資益/損後獲利略低於預期,但魯索表示,巴菲特的投資紀錄「讓他可放手而為,以一種構建長期的方式去投資,那怕這意味著短期上可能會有失望。那才是真正的賺錢。」
鬼股子破解莊家密碼
教你如何挑選黑馬股
主力控盤手法大曝光
八敗人生、龍騰中國
決戰中環等小說作者
親自現身解說
一套共三張DVD
在這刊登您的廣告
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/07 19:46:57 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
雖然我從一開始就以巴菲特模式投資
但是我從沒有考慮過買BRKA
很簡單 以巴菲特模式來分析 BRKA並非超值 沒有安全邊際
它的股價頂多只是反應其價值
甚至已經過度反應 (因為許多人基於對巴菲特的崇拜而緊抱BRKA)
所以國內某家以巴菲特為號召的投資公司
以長抱波克夏做為投資策略
以我這自認巴菲特信徒的人來看 是不能苟同的
其實這一點 從以下的事實就可以看出:
「波克夏從來沒有買進庫藏股」
踏雪飛鴻
聲望:20 分
聚幣:269 元
經驗:4
2007/05/07 20:03:48 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
每股盈餘1434美元大約等於台幣47866.92 .
這種報酬率太恐怖了吧...
看不太懂他這個AB股的計算方式..
是指數嗎??
--------------------------------------------------------------------------------
投資之中.所謂的大師.都是人云亦云所製造出來的
真正的大師.是自己的投資慘敗經驗.
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/07 20:57:54 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 踏雪飛鴻 在 2007/05/07 20:03:48 所發表的內容:
每股盈餘1434美元大約等於台幣47866.92 .
這種報酬率太恐怖了吧...
看不太懂他這個AB股的計算方式..
是指數嗎??
股價十萬美元 每股單季盈餘1434美元不算太高
美國不似台灣 股票沒有票面值
也沒有保留盈餘不得超過資本額兩倍或是課徵10%稅的規定
所以不須強制配發股票股利(股票分割)或現金股利
波克夏從上市以來從來沒有發過現金股利 也沒有做過股票分割
每股淨值就好幾萬美元 (詳細金額請自查)
gurodingli
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:2
2007/05/12 07:17:12 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
原來如此
難怪股票可以越來越貴
貴到一般人可能買不起 從來沒有發放股利耶
lcw1960
聲望:72 分
聚幣:81 元
經驗:6
2007/05/12 09:11:35 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 山澤損 在 2007/05/07 19:46:57 所發表的內容:
雖然我從一開始就以巴菲特模式投資
但是我從沒有考慮過買BRKA
很簡單 以巴菲特模式來分析 BRKA並非超值 沒有安全邊際
它的股價頂多只是反應其價值
甚至已經過度反應 (因為許多人基於對巴菲特的崇拜而緊抱BRKA)
所以國內某家以巴菲特為號召的投資公司
以長抱波克夏做為投資策略
以我這自認巴菲特信徒的人來看 是不能苟同的
其實這一點 從以下的事實就可以看出:
「波克夏從來沒有買 .....
因為她的股價實在太高了, 不值得動用自己的現金買回自家的股票,
反而將現金投入其他投資標的獲利還會更高, 當然也有可能其發行
股數不是很多, 所以沒必要再買回自家股票囉.
可是反面看, 一檔能在5個月內讓價值增加24%的投資功力, 恐怕無人
能及啦,本人今年至今也才7%而已, 實在比之大巫與小巫哩,而且她的
規模又那麼大, 只能高呼大師之所以為大師啦, CCC....
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/13 00:16:34 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 山澤損 在 2007/05/07 19:46:57 所發表的內容:
雖然我從一開始就以巴菲特模式投資
但是我從沒有考慮過買BRKA
很簡單 以巴菲特模式來分析 BRKA並非超值 沒有安全邊際
它的股價頂多只是反應其價值
甚至已經過度反應 (因為許多人基於對巴菲特的崇拜而緊抱BRKA)
所以國內某家以巴菲特為號召的投資公司
以長抱波克夏做為投資策略
以我這自認巴菲特信徒的人來看 是不能苟同的
其實這一點 從以下的事實就可以看出:
「波克夏從來沒有買進庫藏股」
我是覺得:「只是反映其價值」,這就是巴菲特他想要的‧
波客夏年度的股價若高於其價值,或低於其價值,他都曾在年報中提醒過投資人要注意‧
我認為他從不希望因為股價的波動,而讓合夥人之間互相佔到對方便宜或是因此吃虧‧
他的期望應是:你願意持股投資公司多久,就應該有多少合理的報酬,而這個報酬應該與那時期公司的會獲利將差不多,這會反映在這段持股期間股價的上升裡,以資本利得的方式領取‧
巴菲特在年報中曾提過,他認為公司帳面淨值的成長與公司價值的成長早期是一致,期望是在每年15%左右的幅度提升,但是後來因為購買的公司商譽價值(無形資產)不斷提升,所以公司後來在帳面淨值的成長上已遠不如公司實際價值的提升幅度‧
巴菲特從不買進庫藏股,或許不應該被解釋成,他向來覺得公司股價「沒被低估」‧
因為我們若從另一個角度來看,他也不曾賣出過波克夏的股票,
這也不應該因此解釋說,他向來覺得公司股價「被低估」,所以從來不賣股票‧
我是認為他根本就從來不想從股價波動中獲利,尤其是對自己的公司‧
因為他知道,他是最了解公司價值與價格間差異的人,如果當他看到股價低就買庫藏股,股價過高就賣股票,那他這種行為,就根本不是把他的股東當作是合夥人的對待,這樣的作法會使他佔到其他合夥人的便宜,所以並不去做這種事‧
可以買低賣高時,只是反映其價值可能不太重要,但是當資金向巴菲特那樣巨大時,只是反映其價值的抓大象方法,就會變的很關鍵,這也是他為什麼可以持股那麼久,而不會因為安全邊際已經被漲幅給暫時填滿就賣出,因為他鎖定的大象,通常是那種長期來看,只要光是能反映其價值,累積起來就會有很高報酬率的公司‧
安全邊際是源自葛拉罕在揀煙屁股時怕踩到地雷,而以淨值去大幅折價方式買進的概念,後來巴菲特應用時,是把安全邊際詮釋在完全不同應用上,他的方法是藉著讓未來公司的無形價值極大化,去拉出與成本之間的安全距離,我認為這個才是巴菲特所想像中的「安全邊際」,而且這邊際還存在著一直不斷擴大的可能‧
我想這是巴菲特與阿瓦里德為什麼都那麼熱愛明牌與強勢公司的原因‧
後來才慢慢領悟到,這真是極為巧妙的佈局方式,且不是很容易理解與複製‧真的很關鍵‧
--------------------------------------------------------------------------------
洞悉虛偽不再,真實是什麼都不知,熱愛有生命力的嬉戲。
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/14 17:48:54 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/13 00:16:34 所發表的內容:
我是覺得:「只是反映其價值」,這就是巴菲特他想要的‧
波客夏年度的股價若高於其價值,或低於其價值,他都曾在年報中提醒過投資人要注意‧
我認為他從不希望因為股價的波動,而讓合夥人之間互相佔到對方便宜或是因此吃虧‧
他的期望應是:你願意持股投資公司多久,就應該有多少合理的報酬,而這個報酬應該與那時期公司的會獲利將差不多,這會反映在這段持股期間股價的上升裡,以資本利得的方式領取‧
巴菲特在年報 .....
波克夏從不買庫藏股
但他轉投資的公司會
巴菲特也公開鼓勵如此做
重點是買進庫藏股時
要把自家股票和其他股票平等看待
如果買自家的股票比買他人的更好才買
買自家股票有一個好處
就是財務狀況自己最清楚
不過台灣公司的原則好像相反
都是自家股票爛掉了才護盤買庫藏股
至於巴菲特為什麼不賣自家股票
賣出的原則是超漲才賣
買進的原則是超跌才買
又沒超漲又沒超跌 當然是不動如山
巴菲特和格拉罕的安全空間原理相同
只有計算方式不同而已
格拉罕是計算現在的淨值
巴菲特是推算未來的淨值
理論上 巴菲特的賭性更強 未來誰知道?
事實上 巴菲特算得較遠 反而比較安全
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/14 19:41:35 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/13 00:16:34 所發表的內容:
我是覺得:「只是反映其價值」,這就是巴菲特他想要的‧
波客夏年度的股價若高於其價值,或低於其價值,他都曾在年報中提醒過投資人要注意‧
我認為他從不希望因為股價的波動,而讓合夥人之間互相佔到對方便宜或是因此吃虧‧
他的期望應是:你願意持股投資公司多久,就應該有多少合理的報酬,而這個報酬應該與那時期公司的會獲利將差不多,這會反映在這段持股期間股價的上升裡,以資本利得的方式領取‧
巴菲特在年報 .....
巴菲特致股東函
1985年版
BERKSHIRE HATHAWAY INC.
Berkshire海瑟崴股份有限公司
致Berkshire公司全體股東:
各位可能還記得去年年報最後所提到的爆炸性消息,平時在表面上我們雖然沒有什麼
動作,但經驗顯示偶爾也會有一些大卡司出現,這種低調的企業策略終於在1985年
有了結果,在今年報告的後半部,我們將會討論到(a)在資本城/ABC的重大投資部位
(b們對Scott & Fetzer公司的購併(c)與消防人員保險基金的合作計畫(d)我們出脫通
用食品的持股部位。
去年Berkshire的淨值增加了六億一千萬美金,約當增加48.2%,這比率就好比是哈
雷慧星造訪一般,在我這輩子中大概再也看不到了,二十一年來我們每股淨值從19.46
美元增加到1,643.71美元,約為23.2%年複合成長率,這又是一項不可能再重現的
比率。
有兩個因素讓這種比率在未來難以持續,一種因素屬於暫時性-即與過去二十年相
較,現在股市中缺乏合適的投資機會,如今我們已無法為我們的保險事業投資組合找
到價值低估的股票,這種情況與十年前有180度的轉變,當時惟一的問題是該挑那一
個便宜貨。
市場的轉變也對我們現有的投資組合產生不利的影響,在1974年的年報中,我可以
說「我們認為在投資組合中有幾支重要個股具有大幅成長的潛力」,但現在這樣的話
我們卻說不出口,雖然我們保險公司的主要投資組合中,有許多公司如同過去一樣擁
有優秀經營團隊以及競爭優勢,但目前市場上的股價已充份反應這項特點,這代表今
後我們保險公司的投資績效再也無法像過去那樣優異。
第二項負面因素更顯而易見,那就是我們的規模,目前我們在股市投入的資金是十年
前的20倍,而市場的鐵則是成長終將拖累競爭的優勢,看看那些高報酬率的公司,
一旦當他們掌控的資金超過十億美金,沒有一家在往後的十年能夠靠再投資維持20%
以上的報酬率,頂多僅能依賴大量配息或買回自家股份來維持,理論上轉投資能為股
東帶來更大的利益,但實際上公司就是很難找到理想的投資機會。
而我們的問題就跟他們一樣,去年我告訴各位往後十年我們大約要賺到39億美金,
才能有15%的年平均成長,今年同樣的門檻將提高到57億美金(根據統計:扣除石油
公司不算,只有15家公司在過去十年能夠賺到57億)。
我跟Charlie-經營Berkshire事業的合夥人,對於Berkshire能夠保持比一般美國企
業更佳的獲利能力持樂觀的態度,而只要獲利持續身為股東的你也能保證因此受惠,
我們擁有幾項優勢,(1)我們不必去擔心每季或每年的帳面獲利數字,相反地只要將注
意力集中在使長遠的價值極大化即可(2)我們可以將事業版圖擴大到任何有利可圖的
產業之上,而且完全不受經驗、組織或觀念所限(3)我們熱愛我們的工作,這些都是關
鍵因素,但即便如此我們仍必須要大賺一筆(比過去達到23.2%的那些投資還要更多)
才有辦法使我們的平均報酬率維持在15%的水準。
另外我還必須特別提到一項投資項目,是與最近購買本公司股票的投資人有密切相關
的,過去一直以來,Berkshire的股票的市價約略低於其實質價值,在這樣的水準下,
投資人可以確定(只要折價的幅度不再繼續擴大)其個人的投資經驗與該公司本身的表
現將維持一致,但到了最近,這種折價的狀況卻不再,有時甚至還發生溢價。
折價情況的消失代表著Berkshire的市值增加的幅度高於其實質價值增長的速度(雖
然後者的表現也不錯),當然這對於在此現象發生前便持有股份的人算是好消息,但對
於新進者,或即將加入者卻是不利的,而若想要使後者的投資經驗與公司的表現一致,
則這種溢價現象就必須一直維持。
然而管理當局卻無法控制股價,當然他可對外公佈公司政策與現況,促使市場參與者
的行為理性一點,然而我個人偏好(可能你也猜得到)期望公司股價的表現儘量與其企
業本身價值接近,惟有維持這種關係,所有公司的股東在其擁有所有權的期間皆能與
公司共存共榮,股價劇幅的波動並無法使整體的股東受惠,到頭來所有股東的獲利總
和必定與公司的獲利一致,但公司的股價長時間偏離實質價值(不管是高估或低估)都
將使得企業的獲利不平均的分配到各個股東之間,而其結果好壞完全取決於每個股東
本身的運氣與EQ。
長久以來,Berkshire本身的市場價值與實質價值一直存在著一種穩定的關係,這是
在所有我熟悉的上市公司中少見的,我想這都要歸功於所有Berkshire的股東,因為
大家都很理性、專注、以投資為導向,所以Berkshire的股價一直都很合理,這不凡
的結果是靠一群不凡的股東來完成,幾乎我們所有的股東都是個人而非法人機構,沒
有一家上市公司能夠像我們一樣。
http://algerco.net/B1985.htm
--------------------------------------------------------------------------------
洞悉虛偽不再,真實是什麼都不知,熱愛有生命力的嬉戲。
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/14 20:11:36 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 山澤損 在 2007/05/14 17:48:54 所發表的內容:
至於巴菲特為什麼不賣自家股票
賣出的原則是超漲才賣
買進的原則是超跌才買
又沒超漲又沒超跌 當然是不動如山
這點我的看法不一樣......
我認為他的買進原則不是---->股價超跌才買‧
而是用「合理的價格」買進優秀的公司‧
我認為他的賣出原則不是----->股價超漲才賣‧
而是偏好「永久不賣」‧
供您參考,這不是我瞎掰的,
這些說法在巴菲特的年報裡面都可以很考察的到‧
又沒超漲又沒超跌 當然是不動如山
對阿,所以我想表達的意思正是這點:
就像您所看到的,波克夏的股價長期來說都是處於「合理狀態」,沒有超漲與超跌的空間,
所以不庫藏股也不賣股‧
但長期買進與持有他的股東,卻是世界上財富增長最快的一群‧
持有一直處於合理股價狀態的公司,居然比超漲賣出超跌買進的買票股票,財富增長的更為迅速與龐大,您不覺得這其中有一些有意思的事可以去發掘嗎?
--------------------------------------------------------------------------------
洞悉虛偽不再,真實是什麼都不知,熱愛有生命力的嬉戲。
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/14 20:40:10 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 山澤損 在 2007/05/14 17:48:54 所發表的內容:
巴菲特和格拉罕的安全空間原理相同
只有計算方式不同而已
格拉罕是計算現在的淨值
巴菲特是推算未來的淨值
理論上 巴菲特的賭性更強 未來誰知道?
事實上 巴菲特算得較遠 反而比較安全
巴菲特致股東函
1986年版
BERKSHIRE HATHAWAY INC.
Berkshire海瑟崴股份有限公司
致Berkshire公司全體股東:
本公司去年(1986年)的帳面淨值增加了26.1%,大約是4億9,250萬美元,在過去
的22個年頭(也就是現有經營階層接掌本公司以來),每股帳面淨值由19.46美元,
成長到2,073美元,年複合成長率為23.3%,在計算每股淨值時,分子與分母都同樣
重要,過去22年公司整體的淨值雖然增加106倍之多,但流通在外的股份卻增加不
到一個百分點。
在過去的年報中我已不只一次地提醒大家,多數公司的帳面價值與其實際的內在價值
其實存在有極大的差異(後者才是股東真正該關心的),不過以我們公司本身的狀況而
言,過去十多年來帳面價值在某種程度(從保守的角度),卻頗能代表本公司實際的價
值。意思是說Berkshire企業的價值略微超越其帳面價值,兩者之間的比例一直維持
著穩定的差距。
而現在跟各位報告的好消息是,1986年本公司企業價值增加的幅度應該是超過了帳
面價值增加的幅度,我說"應該是"是因為企業價值的判斷較為彈性,以我們本身的例
子來說,兩個同樣相當了解本公司的人所衡量出的價值,可以會差到10%以上。
本公司去年企業價值大幅成長的原因,主要要歸功於旗下主要企業經理人傑出的表
現,包含the Blumkins, Mike Goldberg, the Heldmans, Chuck Huggins, Stan
Lipsey與 Ralph Schey等人,這些企業,除了保險業外,這幾年來在沒有動用額外
資金的前提之下,還能穩定地提高公司的獲利,這種成就塑造出我們所謂典型的經濟
價值或商譽,這種價值雖然無法在公司的資產負債表上反映出來,但我必須向各位報
告,在1986年這個數字相當可觀。
=====================================================
其實一直以來,巴菲特在年報中強調了相當多次,他所謂的企業「價值」指的不是「淨值」‧
當他講企業價值,是用「 intrinsic business value 」這個英文詞‧
當他講企業的淨值,是用「book value 」這個英文詞‧
例如這段:
In past reports I have noted that book value at most companies differs
widely from intrinsic business value - the number that really counts for
owners. In our own case, however, book value has served for more than a
decade as a reasonable if somewhat conservative proxy for business value.
That is, our business value has moderately exceeded our book value, with
the ratio between the two remaining fairly steady.....
SO.....不管是「淨值」的過去、現在、未來,都不是他所指的企業價值‧
「價值」與「淨值」,在巴菲特的觀念裡,是有兩個很不相同的定義‧
因為企業價值所包含的無形資產,不會在資產負債表上反映出來,當然淨值也不會計算到‧
我自己是覺得,無形資產像是一種隱形的淨值,要自己去估算之後加到到淨值上‧具有無形資產的公司,ROE算起來常會比較高,正是這個原因‧
因為資產負債表的淨值上,沒有那個隱形的無形資產算進去,但無形資產卻又是確確實實存在的,所以計算ROE時,淨值(分母)就會變小,ROE的數字就會變大‧
ROE高,股價本益比就會高些,但我認為巴菲特所指的無形資產,也不是泛指任何高ROE的公司,有些公司只是因為新興產業等其他景氣因素擁有暫時的高ROE,並非是因為企業具有無形資產(商譽)‧這點常常不小心被誤解‧
高ROE的公司裡面,可能存在具有商譽的公司,是尋找商譽公司的好範圍,卻不一定就是具有商譽的公司‧
--------------------------------------------------------------------------------
洞悉虛偽不再,真實是什麼都不知,熱愛有生命力的嬉戲。
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/18 02:21:41 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/14 20:11:36 所發表的內容:
這點我的看法不一樣......
我認為他的買進原則不是---->股價超跌才買‧
而是用「合理的價格」買進優秀的公司‧
我認為他的賣出原則不是----->股價超漲才賣‧
而是偏好「永久不賣」‧
供您參考,這不是我瞎掰的,
這些說法在巴菲特的年報裡面都可以很考察的到‧
....
巴菲特的投資史中 賣出的紀錄不可計數
如果永遠不超漲那當然永久不賣
如果台積電被炒到一股五千元 你看他賣不賣?
企業成長性高 經營良好 如果股價已經反應到一百年後 要不要賣?
資本主義的精髓就在於價格 東西很好 價格太高就是不好
如果要引用巴菲特的話來背書 我也有一句:「你的獲利在買進時就決定了」
至於「合理的價格」意思就是安全邊際很大的超跌價格 而不是中性價格
否則你就會看到巴菲特天天都在買進自家股票
一年到頭都在買吉利刮鬍刀和Warmart
因為這些股票一直都處在中性價格區間
那不成了黃培源的名言 「隨便買 隨時買 不要賣」?
那他怎麼還在怨嘆找不到投資標的?
投資這種事不是說文解字 考據文件來支持自己的想法
實際去操作才會知道他到底在講什麼
至少先模擬一下吧
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/18 02:38:15 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/14 20:40:10 所發表的內容:
其實一直以來,巴菲特在年報中強調了相當多次,他所謂的企業「價值」指的不是「淨值」‧
當他講企業價值,是用「 intrinsic business value 」這個英文詞‧
當他講企業的淨值,是用「book value 」這個英文詞‧ .....
intrinsic business value是一個主觀的抽象觀念
「商譽」更是會計上用來玩弄投資人的重要項目
簡單的說 只要左邊和右邊無法平衡 加入商譽就可以讓它平衡
至於Book Value雖然也有不少推定的部分
至少比intrinsic bussiness value要客觀一點
通常是用book value加減碼來計算intrinsic bussiness value
講到操作的實務
如果你想要不帶感情找出最佳投資標的
最好在公式中就去除任何主觀的部分
你不可能請巴菲特幫你評估台股一千多支股票的內在價值到底是多少
更不可能去算美股上萬支或是全球數十萬家上市公司
即使你願意自己去做 估出來的值可能會很離譜 因為你不是巴菲特
老實說 你喜歡的公司可以幫他加上好幾倍的商譽
不喜歡的公司就算淨值有一百元也可以直接減成負的
至於喜歡或不喜歡 也許只是看了某周刊的專訪
那還做什麼價值投資分析 白費時間 直接聽明牌也差不多
比較實際的方法 乾脆直接用book value當成intrinsic bussiness value
畢竟book value是公開資訊
等過濾出來剩沒幾支 你愛怎麼主觀去評價 加上幾百元的商譽 也不至於撿到地雷
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/18 23:10:22 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
其實您發言中的一些想法與問題,與其問我,何不自己從他的年報中所寫的去尋求解答呢?
我想您的理解力應該比我好很多才是‧
很多的為什麼他講那些? 為什麼他這樣做? 那樣做? 他在年報中都有很清楚的交代與解釋了,與其我們自己猜想,用自己的語言詮釋,為什麼不先聽聽他的說法呢?
我上次看有個主播專訪巴菲特,他問巴菲特,他對於那麼一堆如山高的「巴菲特叢書」,他認為哪一本最能代表他的想法與意志,他說是勞倫斯康寧漢的那本「巴菲特寫給股東的信」‧顯然巴菲特認為只有他自己寫的才符合他想表達的‧
我自己之前有時候去也會去翻那些巴菲特叢書,後來看了年報之後,也是覺得其實還真的沒有一本別人以他的名寫的書,真正完整的表達了他在年報中所揭示的投資觀念‧
只是給一點建議啦‧^^
--------------------------------------------------------------------------------
洞悉虛偽不再,真實是什麼都不知,熱愛有生命力的嬉戲。
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/18 23:37:13 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/18 23:10:22 所發表的內容:
他認為哪一本最能代表他的想法與意志,他說是勞倫斯康寧漢的那本「巴菲特寫給股東的信」‧顯然巴菲特認為只有他自己寫的才符合他想表達的 .....
這本書當然看過了
不過我不是用斷章取義 考據學的方式來解讀它
而是思考自己要如何實行
在實行當中 就會有我提出來的問題出現
例如 如果合理價格的意義是「中性價格」
為何巴菲特寧可握有巨額現金 而非對其持股不斷加碼?
巴菲特的思考算是相當有其一貫性
但是他也不是神
所有的金融商品更不是一套理論就能解決
例如他對於外匯或原物料的解讀 並不比市面上的老生常譚高明多少
因為這些東西遠離他拿手的債券折現評價模式
巴菲特的文章 大多是用文字闡述觀念 技術性細節不多
我發覺大部分的人看巴菲特的書 有一種習慣
就是節取一句自己喜歡的句子當成教條朗朗上口
然後走到那裡都把這句教條搬出來
能不能因此而賺錢? 我想是很難
我只能說我是參考巴菲特模式建立自己的投資模式
不能說自己百分之百複製了巴菲特模式
時空完全不同
反正我又不以巴菲特為招牌募資 只是一直有賺錢而已
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/19 00:31:54 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
我的意思是說,要去看他自己寫的所有年報,那本書也是部分摘錄,逐年去讀這樣會理解應該比較完整‧
例如 如果合理價格的意義是「中性價格」
為何巴菲特寧可握有巨額現金 而非對其持股不斷加碼?
如果有逐年去看年報,應該會發現他對某幾間公司,好幾年來長期都是一直加碼,沒有賣出,不過當然他會等他認為股價比較便宜的時候,但是那個便宜,也是比起他從第一次買時要高很多了‧甚至還有那種過去幾年他認為股價偏高的公司賣掉之後,後來又以更高價買回的CASE.........
我記得是GEICO跟ABC是不是都有這樣.....
記得GEICO買超多年的,最後才終於全部買下全部股權.....
所以你說他沒對持股不斷加碼? 我是覺得有點奇怪‧也許再查一查吧........
他擁有的巨額現金,多半應是保險公司的浮存金,波克夏的事業體中最大的是保險事業,
能夠持有那麼多的現金,是保險業的特性阿‧
為什麼他不一直加碼?
我想其實他是有阿,只是因為那些公司都不夠大到足以持續性消化它所有的現金,還是剩很多.....
所以他常常喊他尋找不到夠大的CASE‧
--------------------------------------------------------------------------------
洞悉虛偽不再,真實是什麼都不知,熱愛有生命力的嬉戲。
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/20 03:20:00 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/19 00:31:54 所發表的內容:
我的意思是說,要去看他自己寫的所有年報,那本書也是部分摘錄,逐年去讀這樣會理解應該比較完整‧
例如 如果合理價格的意義是「中性價格」
為何巴菲特寧可握有巨額現金 而非對其持股不斷加碼?
如果有逐年去看年報,應該會發現他對某幾間公司,好幾年來長期都是一直加碼,沒有賣出,不過當然他會等他認為股價比較便宜的時候,但是那個便宜,也是比起他從第一次買時要高很多了‧甚至還有那種過去幾年他認為股價偏高的公 .....
我覺得繼續討論下去已經沒有意義
文字思考的人和數字思考的人
解讀同一份年報 結論不會有交集的
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/20 03:31:50 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/19 00:31:54 所發表的內容:
如果有逐年去看年報,應該會發現他對某幾間公司,好幾年來長期都是一直加碼,沒有賣出,不過當然他會等他認為股價比較便宜的時候,但是那個便宜,也是比起他從第一次買時要高很多了‧甚至還有那種過去幾年他認為股價偏高的公司賣掉之後,後來又以更高價買回的CASE.........
.....
補充一下以上的東西
巴菲特買進的模式很固定
都是在市場恐慌時 一口氣建立八成以上部位
後來的「加碼」基本上已經無關緊要
他是不會天天在市場進貨 連續進個幾年 好像在搞定時定額一樣
所謂「合理」價位不是天天都有 而是幾十年才出現一次
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/20 15:21:44 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
「商譽」兩字真如字面 只是一種「名聲」而已嗎
所有的財務分析最後都要化身成最俗氣的「錢」
名聲是不能當飯吃的 更不能列在財報當成錢
當然在併購中的商譽 大部分就純粹是會計遊戲
只是加一項讓左右平衡 以解釋為何用超高價收購
這種虛構出來的市值 最後還是會被市場修正回去
如果有親自建立過財務模型
應當會了解 「商譽」大部分反應「成長性」
例如高成長股本益比可以超高 另一種說法也就是商譽很大
成長性最明顯的指標就是ROE
如果是以數字思考的人
當不會因為這些名詞「拼法不同」
就認為它們是無關的概念
five123
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/20 16:15:58 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
2位討論的真精彩
幫我們上暸ㄧ課
謝謝......
友其他人要討論的嗎??
--------------------------------------------------------------------------------
在正確的道路上,喜悅會一天一天增長,美麗感覺的體驗將變得極其絢爛,變得更為鮮豔,那是一種世上從未見過的色彩,那是一種世上從未有過的芬芳,然後你便可以放心地上路,不再害怕走錯方向。
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/20 19:08:11 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 山澤損 在 2007/05/20 03:31:50 所發表的內容:
補充一下以上的東西
巴菲特買進的模式很固定
都是在市場恐慌時 一口氣建立八成以上部位
後來的「加碼」基本上已經無關緊要
他是不會天天在市場進貨 連續進個幾年 好像在搞定時定額一樣
所謂「合理」價位不是天天都有 而是幾十年才出現一次
建議您有空自己去查年報啦,事實勝於雄辯,如果你沒空不想自己去翻就算了‧
反正你說你都能一直賺錢,那有賺錢就好了,
是不是能理解我的想法對你來說應該也沒差‧
也許聽不懂我想表達什麼也是好的,不然哪天聽懂了卻開始賠錢,我還怕您怪到我這裡來‧
--------------------------------------------------------------------------------
柏克夏A股 首季每股盈餘1434美元
【李鐏龍/綜合外電報導】
投資大師巴菲特(Warren Buffett)操盤的投資及保險事業體柏克夏海威瑟公司(Berkshire Hathaway),上周五美股盤後公布今年首季財報,為周末登場的年度股東會暖場,獲利較去年同期成長一二%。扣除投資益/損後的營業獲利,則成長二四%,相當於該公司A股每股盈餘一四三四美元,略低於分析師平均預測的一四四七美元。
柏克夏的A股上周五大漲六五○美元,收在一○.九二五萬美元,B股則揚升一三.二五美元,收在三六三一美元。A股今年以來已上漲二四%,同期間標普五百指數及保險類股指數的漲幅,分別只有一五%及一四%。
柏克夏首季營收較去年同期成長四五%,達三二九.二億美元。淨利成長一二%,成為二六億美元,相當於每A股一六八二美元。在Gardner Russo & Gardner公司協助操盤三○億美元投資的魯索說:「成果看來很好。」「這對今年來講是好的開始,考量他們有那麼多的保險獲利,是在未來的幾季裏。」
儘管首季扣除投資益/損後獲利略低於預期,但魯索表示,巴菲特的投資紀錄「讓他可放手而為,以一種構建長期的方式去投資,那怕這意味著短期上可能會有失望。那才是真正的賺錢。」
鬼股子破解莊家密碼
教你如何挑選黑馬股
主力控盤手法大曝光
八敗人生、龍騰中國
決戰中環等小說作者
親自現身解說
一套共三張DVD
在這刊登您的廣告
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/07 19:46:57 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
雖然我從一開始就以巴菲特模式投資
但是我從沒有考慮過買BRKA
很簡單 以巴菲特模式來分析 BRKA並非超值 沒有安全邊際
它的股價頂多只是反應其價值
甚至已經過度反應 (因為許多人基於對巴菲特的崇拜而緊抱BRKA)
所以國內某家以巴菲特為號召的投資公司
以長抱波克夏做為投資策略
以我這自認巴菲特信徒的人來看 是不能苟同的
其實這一點 從以下的事實就可以看出:
「波克夏從來沒有買進庫藏股」
踏雪飛鴻
聲望:20 分
聚幣:269 元
經驗:4
2007/05/07 20:03:48 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
每股盈餘1434美元大約等於台幣47866.92 .
這種報酬率太恐怖了吧...
看不太懂他這個AB股的計算方式..
是指數嗎??
--------------------------------------------------------------------------------
投資之中.所謂的大師.都是人云亦云所製造出來的
真正的大師.是自己的投資慘敗經驗.
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/07 20:57:54 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 踏雪飛鴻 在 2007/05/07 20:03:48 所發表的內容:
每股盈餘1434美元大約等於台幣47866.92 .
這種報酬率太恐怖了吧...
看不太懂他這個AB股的計算方式..
是指數嗎??
股價十萬美元 每股單季盈餘1434美元不算太高
美國不似台灣 股票沒有票面值
也沒有保留盈餘不得超過資本額兩倍或是課徵10%稅的規定
所以不須強制配發股票股利(股票分割)或現金股利
波克夏從上市以來從來沒有發過現金股利 也沒有做過股票分割
每股淨值就好幾萬美元 (詳細金額請自查)
gurodingli
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:2
2007/05/12 07:17:12 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
原來如此
難怪股票可以越來越貴
貴到一般人可能買不起 從來沒有發放股利耶
lcw1960
聲望:72 分
聚幣:81 元
經驗:6
2007/05/12 09:11:35 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 山澤損 在 2007/05/07 19:46:57 所發表的內容:
雖然我從一開始就以巴菲特模式投資
但是我從沒有考慮過買BRKA
很簡單 以巴菲特模式來分析 BRKA並非超值 沒有安全邊際
它的股價頂多只是反應其價值
甚至已經過度反應 (因為許多人基於對巴菲特的崇拜而緊抱BRKA)
所以國內某家以巴菲特為號召的投資公司
以長抱波克夏做為投資策略
以我這自認巴菲特信徒的人來看 是不能苟同的
其實這一點 從以下的事實就可以看出:
「波克夏從來沒有買 .....
因為她的股價實在太高了, 不值得動用自己的現金買回自家的股票,
反而將現金投入其他投資標的獲利還會更高, 當然也有可能其發行
股數不是很多, 所以沒必要再買回自家股票囉.
可是反面看, 一檔能在5個月內讓價值增加24%的投資功力, 恐怕無人
能及啦,本人今年至今也才7%而已, 實在比之大巫與小巫哩,而且她的
規模又那麼大, 只能高呼大師之所以為大師啦, CCC....
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/13 00:16:34 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 山澤損 在 2007/05/07 19:46:57 所發表的內容:
雖然我從一開始就以巴菲特模式投資
但是我從沒有考慮過買BRKA
很簡單 以巴菲特模式來分析 BRKA並非超值 沒有安全邊際
它的股價頂多只是反應其價值
甚至已經過度反應 (因為許多人基於對巴菲特的崇拜而緊抱BRKA)
所以國內某家以巴菲特為號召的投資公司
以長抱波克夏做為投資策略
以我這自認巴菲特信徒的人來看 是不能苟同的
其實這一點 從以下的事實就可以看出:
「波克夏從來沒有買進庫藏股」
我是覺得:「只是反映其價值」,這就是巴菲特他想要的‧
波客夏年度的股價若高於其價值,或低於其價值,他都曾在年報中提醒過投資人要注意‧
我認為他從不希望因為股價的波動,而讓合夥人之間互相佔到對方便宜或是因此吃虧‧
他的期望應是:你願意持股投資公司多久,就應該有多少合理的報酬,而這個報酬應該與那時期公司的會獲利將差不多,這會反映在這段持股期間股價的上升裡,以資本利得的方式領取‧
巴菲特在年報中曾提過,他認為公司帳面淨值的成長與公司價值的成長早期是一致,期望是在每年15%左右的幅度提升,但是後來因為購買的公司商譽價值(無形資產)不斷提升,所以公司後來在帳面淨值的成長上已遠不如公司實際價值的提升幅度‧
巴菲特從不買進庫藏股,或許不應該被解釋成,他向來覺得公司股價「沒被低估」‧
因為我們若從另一個角度來看,他也不曾賣出過波克夏的股票,
這也不應該因此解釋說,他向來覺得公司股價「被低估」,所以從來不賣股票‧
我是認為他根本就從來不想從股價波動中獲利,尤其是對自己的公司‧
因為他知道,他是最了解公司價值與價格間差異的人,如果當他看到股價低就買庫藏股,股價過高就賣股票,那他這種行為,就根本不是把他的股東當作是合夥人的對待,這樣的作法會使他佔到其他合夥人的便宜,所以並不去做這種事‧
可以買低賣高時,只是反映其價值可能不太重要,但是當資金向巴菲特那樣巨大時,只是反映其價值的抓大象方法,就會變的很關鍵,這也是他為什麼可以持股那麼久,而不會因為安全邊際已經被漲幅給暫時填滿就賣出,因為他鎖定的大象,通常是那種長期來看,只要光是能反映其價值,累積起來就會有很高報酬率的公司‧
安全邊際是源自葛拉罕在揀煙屁股時怕踩到地雷,而以淨值去大幅折價方式買進的概念,後來巴菲特應用時,是把安全邊際詮釋在完全不同應用上,他的方法是藉著讓未來公司的無形價值極大化,去拉出與成本之間的安全距離,我認為這個才是巴菲特所想像中的「安全邊際」,而且這邊際還存在著一直不斷擴大的可能‧
我想這是巴菲特與阿瓦里德為什麼都那麼熱愛明牌與強勢公司的原因‧
後來才慢慢領悟到,這真是極為巧妙的佈局方式,且不是很容易理解與複製‧真的很關鍵‧
--------------------------------------------------------------------------------
洞悉虛偽不再,真實是什麼都不知,熱愛有生命力的嬉戲。
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/14 17:48:54 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/13 00:16:34 所發表的內容:
我是覺得:「只是反映其價值」,這就是巴菲特他想要的‧
波客夏年度的股價若高於其價值,或低於其價值,他都曾在年報中提醒過投資人要注意‧
我認為他從不希望因為股價的波動,而讓合夥人之間互相佔到對方便宜或是因此吃虧‧
他的期望應是:你願意持股投資公司多久,就應該有多少合理的報酬,而這個報酬應該與那時期公司的會獲利將差不多,這會反映在這段持股期間股價的上升裡,以資本利得的方式領取‧
巴菲特在年報 .....
波克夏從不買庫藏股
但他轉投資的公司會
巴菲特也公開鼓勵如此做
重點是買進庫藏股時
要把自家股票和其他股票平等看待
如果買自家的股票比買他人的更好才買
買自家股票有一個好處
就是財務狀況自己最清楚
不過台灣公司的原則好像相反
都是自家股票爛掉了才護盤買庫藏股
至於巴菲特為什麼不賣自家股票
賣出的原則是超漲才賣
買進的原則是超跌才買
又沒超漲又沒超跌 當然是不動如山
巴菲特和格拉罕的安全空間原理相同
只有計算方式不同而已
格拉罕是計算現在的淨值
巴菲特是推算未來的淨值
理論上 巴菲特的賭性更強 未來誰知道?
事實上 巴菲特算得較遠 反而比較安全
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/14 19:41:35 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/13 00:16:34 所發表的內容:
我是覺得:「只是反映其價值」,這就是巴菲特他想要的‧
波客夏年度的股價若高於其價值,或低於其價值,他都曾在年報中提醒過投資人要注意‧
我認為他從不希望因為股價的波動,而讓合夥人之間互相佔到對方便宜或是因此吃虧‧
他的期望應是:你願意持股投資公司多久,就應該有多少合理的報酬,而這個報酬應該與那時期公司的會獲利將差不多,這會反映在這段持股期間股價的上升裡,以資本利得的方式領取‧
巴菲特在年報 .....
巴菲特致股東函
1985年版
BERKSHIRE HATHAWAY INC.
Berkshire海瑟崴股份有限公司
致Berkshire公司全體股東:
各位可能還記得去年年報最後所提到的爆炸性消息,平時在表面上我們雖然沒有什麼
動作,但經驗顯示偶爾也會有一些大卡司出現,這種低調的企業策略終於在1985年
有了結果,在今年報告的後半部,我們將會討論到(a)在資本城/ABC的重大投資部位
(b們對Scott & Fetzer公司的購併(c)與消防人員保險基金的合作計畫(d)我們出脫通
用食品的持股部位。
去年Berkshire的淨值增加了六億一千萬美金,約當增加48.2%,這比率就好比是哈
雷慧星造訪一般,在我這輩子中大概再也看不到了,二十一年來我們每股淨值從19.46
美元增加到1,643.71美元,約為23.2%年複合成長率,這又是一項不可能再重現的
比率。
有兩個因素讓這種比率在未來難以持續,一種因素屬於暫時性-即與過去二十年相
較,現在股市中缺乏合適的投資機會,如今我們已無法為我們的保險事業投資組合找
到價值低估的股票,這種情況與十年前有180度的轉變,當時惟一的問題是該挑那一
個便宜貨。
市場的轉變也對我們現有的投資組合產生不利的影響,在1974年的年報中,我可以
說「我們認為在投資組合中有幾支重要個股具有大幅成長的潛力」,但現在這樣的話
我們卻說不出口,雖然我們保險公司的主要投資組合中,有許多公司如同過去一樣擁
有優秀經營團隊以及競爭優勢,但目前市場上的股價已充份反應這項特點,這代表今
後我們保險公司的投資績效再也無法像過去那樣優異。
第二項負面因素更顯而易見,那就是我們的規模,目前我們在股市投入的資金是十年
前的20倍,而市場的鐵則是成長終將拖累競爭的優勢,看看那些高報酬率的公司,
一旦當他們掌控的資金超過十億美金,沒有一家在往後的十年能夠靠再投資維持20%
以上的報酬率,頂多僅能依賴大量配息或買回自家股份來維持,理論上轉投資能為股
東帶來更大的利益,但實際上公司就是很難找到理想的投資機會。
而我們的問題就跟他們一樣,去年我告訴各位往後十年我們大約要賺到39億美金,
才能有15%的年平均成長,今年同樣的門檻將提高到57億美金(根據統計:扣除石油
公司不算,只有15家公司在過去十年能夠賺到57億)。
我跟Charlie-經營Berkshire事業的合夥人,對於Berkshire能夠保持比一般美國企
業更佳的獲利能力持樂觀的態度,而只要獲利持續身為股東的你也能保證因此受惠,
我們擁有幾項優勢,(1)我們不必去擔心每季或每年的帳面獲利數字,相反地只要將注
意力集中在使長遠的價值極大化即可(2)我們可以將事業版圖擴大到任何有利可圖的
產業之上,而且完全不受經驗、組織或觀念所限(3)我們熱愛我們的工作,這些都是關
鍵因素,但即便如此我們仍必須要大賺一筆(比過去達到23.2%的那些投資還要更多)
才有辦法使我們的平均報酬率維持在15%的水準。
另外我還必須特別提到一項投資項目,是與最近購買本公司股票的投資人有密切相關
的,過去一直以來,Berkshire的股票的市價約略低於其實質價值,在這樣的水準下,
投資人可以確定(只要折價的幅度不再繼續擴大)其個人的投資經驗與該公司本身的表
現將維持一致,但到了最近,這種折價的狀況卻不再,有時甚至還發生溢價。
折價情況的消失代表著Berkshire的市值增加的幅度高於其實質價值增長的速度(雖
然後者的表現也不錯),當然這對於在此現象發生前便持有股份的人算是好消息,但對
於新進者,或即將加入者卻是不利的,而若想要使後者的投資經驗與公司的表現一致,
則這種溢價現象就必須一直維持。
然而管理當局卻無法控制股價,當然他可對外公佈公司政策與現況,促使市場參與者
的行為理性一點,然而我個人偏好(可能你也猜得到)期望公司股價的表現儘量與其企
業本身價值接近,惟有維持這種關係,所有公司的股東在其擁有所有權的期間皆能與
公司共存共榮,股價劇幅的波動並無法使整體的股東受惠,到頭來所有股東的獲利總
和必定與公司的獲利一致,但公司的股價長時間偏離實質價值(不管是高估或低估)都
將使得企業的獲利不平均的分配到各個股東之間,而其結果好壞完全取決於每個股東
本身的運氣與EQ。
長久以來,Berkshire本身的市場價值與實質價值一直存在著一種穩定的關係,這是
在所有我熟悉的上市公司中少見的,我想這都要歸功於所有Berkshire的股東,因為
大家都很理性、專注、以投資為導向,所以Berkshire的股價一直都很合理,這不凡
的結果是靠一群不凡的股東來完成,幾乎我們所有的股東都是個人而非法人機構,沒
有一家上市公司能夠像我們一樣。
http://algerco.net/B1985.htm
--------------------------------------------------------------------------------
洞悉虛偽不再,真實是什麼都不知,熱愛有生命力的嬉戲。
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/14 20:11:36 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 山澤損 在 2007/05/14 17:48:54 所發表的內容:
至於巴菲特為什麼不賣自家股票
賣出的原則是超漲才賣
買進的原則是超跌才買
又沒超漲又沒超跌 當然是不動如山
這點我的看法不一樣......
我認為他的買進原則不是---->股價超跌才買‧
而是用「合理的價格」買進優秀的公司‧
我認為他的賣出原則不是----->股價超漲才賣‧
而是偏好「永久不賣」‧
供您參考,這不是我瞎掰的,
這些說法在巴菲特的年報裡面都可以很考察的到‧
又沒超漲又沒超跌 當然是不動如山
對阿,所以我想表達的意思正是這點:
就像您所看到的,波克夏的股價長期來說都是處於「合理狀態」,沒有超漲與超跌的空間,
所以不庫藏股也不賣股‧
但長期買進與持有他的股東,卻是世界上財富增長最快的一群‧
持有一直處於合理股價狀態的公司,居然比超漲賣出超跌買進的買票股票,財富增長的更為迅速與龐大,您不覺得這其中有一些有意思的事可以去發掘嗎?
--------------------------------------------------------------------------------
洞悉虛偽不再,真實是什麼都不知,熱愛有生命力的嬉戲。
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/14 20:40:10 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 山澤損 在 2007/05/14 17:48:54 所發表的內容:
巴菲特和格拉罕的安全空間原理相同
只有計算方式不同而已
格拉罕是計算現在的淨值
巴菲特是推算未來的淨值
理論上 巴菲特的賭性更強 未來誰知道?
事實上 巴菲特算得較遠 反而比較安全
巴菲特致股東函
1986年版
BERKSHIRE HATHAWAY INC.
Berkshire海瑟崴股份有限公司
致Berkshire公司全體股東:
本公司去年(1986年)的帳面淨值增加了26.1%,大約是4億9,250萬美元,在過去
的22個年頭(也就是現有經營階層接掌本公司以來),每股帳面淨值由19.46美元,
成長到2,073美元,年複合成長率為23.3%,在計算每股淨值時,分子與分母都同樣
重要,過去22年公司整體的淨值雖然增加106倍之多,但流通在外的股份卻增加不
到一個百分點。
在過去的年報中我已不只一次地提醒大家,多數公司的帳面價值與其實際的內在價值
其實存在有極大的差異(後者才是股東真正該關心的),不過以我們公司本身的狀況而
言,過去十多年來帳面價值在某種程度(從保守的角度),卻頗能代表本公司實際的價
值。意思是說Berkshire企業的價值略微超越其帳面價值,兩者之間的比例一直維持
著穩定的差距。
而現在跟各位報告的好消息是,1986年本公司企業價值增加的幅度應該是超過了帳
面價值增加的幅度,我說"應該是"是因為企業價值的判斷較為彈性,以我們本身的例
子來說,兩個同樣相當了解本公司的人所衡量出的價值,可以會差到10%以上。
本公司去年企業價值大幅成長的原因,主要要歸功於旗下主要企業經理人傑出的表
現,包含the Blumkins, Mike Goldberg, the Heldmans, Chuck Huggins, Stan
Lipsey與 Ralph Schey等人,這些企業,除了保險業外,這幾年來在沒有動用額外
資金的前提之下,還能穩定地提高公司的獲利,這種成就塑造出我們所謂典型的經濟
價值或商譽,這種價值雖然無法在公司的資產負債表上反映出來,但我必須向各位報
告,在1986年這個數字相當可觀。
=====================================================
其實一直以來,巴菲特在年報中強調了相當多次,他所謂的企業「價值」指的不是「淨值」‧
當他講企業價值,是用「 intrinsic business value 」這個英文詞‧
當他講企業的淨值,是用「book value 」這個英文詞‧
例如這段:
In past reports I have noted that book value at most companies differs
widely from intrinsic business value - the number that really counts for
owners. In our own case, however, book value has served for more than a
decade as a reasonable if somewhat conservative proxy for business value.
That is, our business value has moderately exceeded our book value, with
the ratio between the two remaining fairly steady.....
SO.....不管是「淨值」的過去、現在、未來,都不是他所指的企業價值‧
「價值」與「淨值」,在巴菲特的觀念裡,是有兩個很不相同的定義‧
因為企業價值所包含的無形資產,不會在資產負債表上反映出來,當然淨值也不會計算到‧
我自己是覺得,無形資產像是一種隱形的淨值,要自己去估算之後加到到淨值上‧具有無形資產的公司,ROE算起來常會比較高,正是這個原因‧
因為資產負債表的淨值上,沒有那個隱形的無形資產算進去,但無形資產卻又是確確實實存在的,所以計算ROE時,淨值(分母)就會變小,ROE的數字就會變大‧
ROE高,股價本益比就會高些,但我認為巴菲特所指的無形資產,也不是泛指任何高ROE的公司,有些公司只是因為新興產業等其他景氣因素擁有暫時的高ROE,並非是因為企業具有無形資產(商譽)‧這點常常不小心被誤解‧
高ROE的公司裡面,可能存在具有商譽的公司,是尋找商譽公司的好範圍,卻不一定就是具有商譽的公司‧
--------------------------------------------------------------------------------
洞悉虛偽不再,真實是什麼都不知,熱愛有生命力的嬉戲。
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/18 02:21:41 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/14 20:11:36 所發表的內容:
這點我的看法不一樣......
我認為他的買進原則不是---->股價超跌才買‧
而是用「合理的價格」買進優秀的公司‧
我認為他的賣出原則不是----->股價超漲才賣‧
而是偏好「永久不賣」‧
供您參考,這不是我瞎掰的,
這些說法在巴菲特的年報裡面都可以很考察的到‧
....
巴菲特的投資史中 賣出的紀錄不可計數
如果永遠不超漲那當然永久不賣
如果台積電被炒到一股五千元 你看他賣不賣?
企業成長性高 經營良好 如果股價已經反應到一百年後 要不要賣?
資本主義的精髓就在於價格 東西很好 價格太高就是不好
如果要引用巴菲特的話來背書 我也有一句:「你的獲利在買進時就決定了」
至於「合理的價格」意思就是安全邊際很大的超跌價格 而不是中性價格
否則你就會看到巴菲特天天都在買進自家股票
一年到頭都在買吉利刮鬍刀和Warmart
因為這些股票一直都處在中性價格區間
那不成了黃培源的名言 「隨便買 隨時買 不要賣」?
那他怎麼還在怨嘆找不到投資標的?
投資這種事不是說文解字 考據文件來支持自己的想法
實際去操作才會知道他到底在講什麼
至少先模擬一下吧
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/18 02:38:15 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/14 20:40:10 所發表的內容:
其實一直以來,巴菲特在年報中強調了相當多次,他所謂的企業「價值」指的不是「淨值」‧
當他講企業價值,是用「 intrinsic business value 」這個英文詞‧
當他講企業的淨值,是用「book value 」這個英文詞‧ .....
intrinsic business value是一個主觀的抽象觀念
「商譽」更是會計上用來玩弄投資人的重要項目
簡單的說 只要左邊和右邊無法平衡 加入商譽就可以讓它平衡
至於Book Value雖然也有不少推定的部分
至少比intrinsic bussiness value要客觀一點
通常是用book value加減碼來計算intrinsic bussiness value
講到操作的實務
如果你想要不帶感情找出最佳投資標的
最好在公式中就去除任何主觀的部分
你不可能請巴菲特幫你評估台股一千多支股票的內在價值到底是多少
更不可能去算美股上萬支或是全球數十萬家上市公司
即使你願意自己去做 估出來的值可能會很離譜 因為你不是巴菲特
老實說 你喜歡的公司可以幫他加上好幾倍的商譽
不喜歡的公司就算淨值有一百元也可以直接減成負的
至於喜歡或不喜歡 也許只是看了某周刊的專訪
那還做什麼價值投資分析 白費時間 直接聽明牌也差不多
比較實際的方法 乾脆直接用book value當成intrinsic bussiness value
畢竟book value是公開資訊
等過濾出來剩沒幾支 你愛怎麼主觀去評價 加上幾百元的商譽 也不至於撿到地雷
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/18 23:10:22 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
其實您發言中的一些想法與問題,與其問我,何不自己從他的年報中所寫的去尋求解答呢?
我想您的理解力應該比我好很多才是‧
很多的為什麼他講那些? 為什麼他這樣做? 那樣做? 他在年報中都有很清楚的交代與解釋了,與其我們自己猜想,用自己的語言詮釋,為什麼不先聽聽他的說法呢?
我上次看有個主播專訪巴菲特,他問巴菲特,他對於那麼一堆如山高的「巴菲特叢書」,他認為哪一本最能代表他的想法與意志,他說是勞倫斯康寧漢的那本「巴菲特寫給股東的信」‧顯然巴菲特認為只有他自己寫的才符合他想表達的‧
我自己之前有時候去也會去翻那些巴菲特叢書,後來看了年報之後,也是覺得其實還真的沒有一本別人以他的名寫的書,真正完整的表達了他在年報中所揭示的投資觀念‧
只是給一點建議啦‧^^
--------------------------------------------------------------------------------
洞悉虛偽不再,真實是什麼都不知,熱愛有生命力的嬉戲。
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/18 23:37:13 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/18 23:10:22 所發表的內容:
他認為哪一本最能代表他的想法與意志,他說是勞倫斯康寧漢的那本「巴菲特寫給股東的信」‧顯然巴菲特認為只有他自己寫的才符合他想表達的 .....
這本書當然看過了
不過我不是用斷章取義 考據學的方式來解讀它
而是思考自己要如何實行
在實行當中 就會有我提出來的問題出現
例如 如果合理價格的意義是「中性價格」
為何巴菲特寧可握有巨額現金 而非對其持股不斷加碼?
巴菲特的思考算是相當有其一貫性
但是他也不是神
所有的金融商品更不是一套理論就能解決
例如他對於外匯或原物料的解讀 並不比市面上的老生常譚高明多少
因為這些東西遠離他拿手的債券折現評價模式
巴菲特的文章 大多是用文字闡述觀念 技術性細節不多
我發覺大部分的人看巴菲特的書 有一種習慣
就是節取一句自己喜歡的句子當成教條朗朗上口
然後走到那裡都把這句教條搬出來
能不能因此而賺錢? 我想是很難
我只能說我是參考巴菲特模式建立自己的投資模式
不能說自己百分之百複製了巴菲特模式
時空完全不同
反正我又不以巴菲特為招牌募資 只是一直有賺錢而已
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/19 00:31:54 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
我的意思是說,要去看他自己寫的所有年報,那本書也是部分摘錄,逐年去讀這樣會理解應該比較完整‧
例如 如果合理價格的意義是「中性價格」
為何巴菲特寧可握有巨額現金 而非對其持股不斷加碼?
如果有逐年去看年報,應該會發現他對某幾間公司,好幾年來長期都是一直加碼,沒有賣出,不過當然他會等他認為股價比較便宜的時候,但是那個便宜,也是比起他從第一次買時要高很多了‧甚至還有那種過去幾年他認為股價偏高的公司賣掉之後,後來又以更高價買回的CASE.........
我記得是GEICO跟ABC是不是都有這樣.....
記得GEICO買超多年的,最後才終於全部買下全部股權.....
所以你說他沒對持股不斷加碼? 我是覺得有點奇怪‧也許再查一查吧........
他擁有的巨額現金,多半應是保險公司的浮存金,波克夏的事業體中最大的是保險事業,
能夠持有那麼多的現金,是保險業的特性阿‧
為什麼他不一直加碼?
我想其實他是有阿,只是因為那些公司都不夠大到足以持續性消化它所有的現金,還是剩很多.....
所以他常常喊他尋找不到夠大的CASE‧
--------------------------------------------------------------------------------
洞悉虛偽不再,真實是什麼都不知,熱愛有生命力的嬉戲。
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/20 03:20:00 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/19 00:31:54 所發表的內容:
我的意思是說,要去看他自己寫的所有年報,那本書也是部分摘錄,逐年去讀這樣會理解應該比較完整‧
例如 如果合理價格的意義是「中性價格」
為何巴菲特寧可握有巨額現金 而非對其持股不斷加碼?
如果有逐年去看年報,應該會發現他對某幾間公司,好幾年來長期都是一直加碼,沒有賣出,不過當然他會等他認為股價比較便宜的時候,但是那個便宜,也是比起他從第一次買時要高很多了‧甚至還有那種過去幾年他認為股價偏高的公 .....
我覺得繼續討論下去已經沒有意義
文字思考的人和數字思考的人
解讀同一份年報 結論不會有交集的
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/20 03:31:50 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 wewe 在 2007/05/19 00:31:54 所發表的內容:
如果有逐年去看年報,應該會發現他對某幾間公司,好幾年來長期都是一直加碼,沒有賣出,不過當然他會等他認為股價比較便宜的時候,但是那個便宜,也是比起他從第一次買時要高很多了‧甚至還有那種過去幾年他認為股價偏高的公司賣掉之後,後來又以更高價買回的CASE.........
.....
補充一下以上的東西
巴菲特買進的模式很固定
都是在市場恐慌時 一口氣建立八成以上部位
後來的「加碼」基本上已經無關緊要
他是不會天天在市場進貨 連續進個幾年 好像在搞定時定額一樣
所謂「合理」價位不是天天都有 而是幾十年才出現一次
山澤損
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/20 15:21:44 部落格 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
「商譽」兩字真如字面 只是一種「名聲」而已嗎
所有的財務分析最後都要化身成最俗氣的「錢」
名聲是不能當飯吃的 更不能列在財報當成錢
當然在併購中的商譽 大部分就純粹是會計遊戲
只是加一項讓左右平衡 以解釋為何用超高價收購
這種虛構出來的市值 最後還是會被市場修正回去
如果有親自建立過財務模型
應當會了解 「商譽」大部分反應「成長性」
例如高成長股本益比可以超高 另一種說法也就是商譽很大
成長性最明顯的指標就是ROE
如果是以數字思考的人
當不會因為這些名詞「拼法不同」
就認為它們是無關的概念
five123
聲望:0 分
聚幣:0 元
經驗:4
2007/05/20 16:15:58 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
2位討論的真精彩
幫我們上暸ㄧ課
謝謝......
友其他人要討論的嗎??
--------------------------------------------------------------------------------
在正確的道路上,喜悅會一天一天增長,美麗感覺的體驗將變得極其絢爛,變得更為鮮豔,那是一種世上從未見過的色彩,那是一種世上從未有過的芬芳,然後你便可以放心地上路,不再害怕走錯方向。
wewe
聲望:0 分
聚幣:48 元
經驗:6 (版主)
2007/05/20 19:08:11 部落格 傳話 引用 回覆 檢舉
--------------------------------------------------------------------------------
以下引用由 山澤損 在 2007/05/20 03:31:50 所發表的內容:
補充一下以上的東西
巴菲特買進的模式很固定
都是在市場恐慌時 一口氣建立八成以上部位
後來的「加碼」基本上已經無關緊要
他是不會天天在市場進貨 連續進個幾年 好像在搞定時定額一樣
所謂「合理」價位不是天天都有 而是幾十年才出現一次
建議您有空自己去查年報啦,事實勝於雄辯,如果你沒空不想自己去翻就算了‧
反正你說你都能一直賺錢,那有賺錢就好了,
是不是能理解我的想法對你來說應該也沒差‧
也許聽不懂我想表達什麼也是好的,不然哪天聽懂了卻開始賠錢,我還怕您怪到我這裡來‧
--------------------------------------------------------------------------------
經濟觀察:德 國 人 為 何 不 熱 衷 于 炒 股
新華網柏林5月21日電(記者郇公弟)與美英等國相比,德國老百姓在家庭理財中很少購買上市公司股票。即使近年來德國法蘭克福股市DAX指數持續高漲、德國經濟顯著複蘇,證券市場新增開戶也主要是機構投資者和外籍股民。相關統計數據顯示,德國股民人數僅占本國人口總數的7.1%,而這一比例在英國為23%,美國為25%。德國人為什麼不熱衷于炒股呢?
“德國人向來以理智、冷靜著稱,一夜致富的股市夢想很難打動德國老百姓。”在柏林證交所工作的王岩首先從民族性格出發給了我們一個解釋。長期從事德國經濟報導的自由記者奧爾舍夫斯基女士則說,“無論是德國老百姓,還是企業家,在投資時都將規避風險作為首要考慮,沒有八成把握很難作出投資決策,在購買股票上也是如此”。
據奧爾舍夫斯基介紹,“炒股不是德國家庭理財的主要選擇。完善的保險制度給了德國人一個穩定的生活環境,教育、養老等也都不需要大量資金,德國老百姓並不把股票投資當作收入的主要來源”。她舉例說,在美國,法定養老金占一個普通退休人員家庭收入的比例為45%,企業養老金為13%,私人投資獲益為42%。而在德國,這一比例為法定養老金占85%,企業養老金占5%,私人投資獲益占10%。從上述數據可以清晰地看出,私人投資對美國人老年生活的重要性,而德國人則完全側重于法定養老保險金。
另外,德國現有的社會福利保障制度使得德國老百姓月收入的大部分必須用于繳納各種社會保險金,德國就業者每月要繳納各種保險費用占月收入的比例分別是,醫療保險約14%、護理保險2%、養老保險19%、失業保險6%。因此,普通工人手里能夠用來投資股市的“活錢”、“熱錢”並不多。長期以來,德國老百姓所謂的投資方式都相當保守,資金投向大都是風險較小收益平穩的人壽保險、傳統儲蓄或購買住房。
“德國企業融資的主要渠道是銀行,通過在證券市場上市直接融資不是德國企業融資的主要選擇,”德國一家投資咨詢公司首席執行官比恩施蒂爾介紹說。因此,德國企業、銀行發行股票數量較少,老百姓也就“無股可炒”。從統計數據來看,德國銀行貸款數額相當于其國內生產總值的100%,是美國的兩倍;而德國股票市場市值不到國內生產總值的40%,與美國大約130%的比例相去甚遠。
德國實行“全能銀行制”,銀行既可以經營存貸款業務,又可以經營證券業務。這使企業感到在證券市場上直接籌資不如從銀行貸款簡單易行。同時,銀行也希望通過貸款來直接控制企業,而不鼓勵企業參與證券市場。除少數巨型企業外,中小企業實際上是德國經濟的骨幹,占全國企業總數的99%,就業占全部就業人口的70%以上。但這些企業主要是家族企業,考慮到上市透明度限制和收購威脅等,這些企業大都拒絕公開上市。
德國政府和證券交易所也曾試圖吸引普通老百姓參與股票投資。在1996年到2000年,在聯邦政府私有化改革的推動下,德國掀起了一場前所未有的炒股熱。從1996年到2000年,號稱“全民股票”的德國電信股票每股股價上漲了7倍多,達到相當于每股104.90歐元的水平。然而,好景不長,從2000年開始全球高科技股大面積滑坡,在隨後不到兩年的時間里,德國電信的股價又從高位下跌到每股8.14歐元,其間法蘭克福DAX指數從8136點跌至2188點。全民炒股的熱潮以慘敗告終,直到現在,很多當初孤注一擲的小股民還沒有恢復元氣。
股市的暴漲暴跌令許多德國人對股票交易退避三舍,德國人普遍認為投資股市是基金公司、銀行或其他金融機構的業務。目前個人投資者也主要是通過購買債券、基金、保險等間接“投身股海”。在國內股民投資並不活躍的情況下,德國證券機構大力推行國際化戰略,如法蘭克福股市實行現貨、期貨和結算一體化運作,吸引了全球大多數機構投資者參與其中。
“德國人向來以理智、冷靜著稱,一夜致富的股市夢想很難打動德國老百姓。”在柏林證交所工作的王岩首先從民族性格出發給了我們一個解釋。長期從事德國經濟報導的自由記者奧爾舍夫斯基女士則說,“無論是德國老百姓,還是企業家,在投資時都將規避風險作為首要考慮,沒有八成把握很難作出投資決策,在購買股票上也是如此”。
據奧爾舍夫斯基介紹,“炒股不是德國家庭理財的主要選擇。完善的保險制度給了德國人一個穩定的生活環境,教育、養老等也都不需要大量資金,德國老百姓並不把股票投資當作收入的主要來源”。她舉例說,在美國,法定養老金占一個普通退休人員家庭收入的比例為45%,企業養老金為13%,私人投資獲益為42%。而在德國,這一比例為法定養老金占85%,企業養老金占5%,私人投資獲益占10%。從上述數據可以清晰地看出,私人投資對美國人老年生活的重要性,而德國人則完全側重于法定養老保險金。
另外,德國現有的社會福利保障制度使得德國老百姓月收入的大部分必須用于繳納各種社會保險金,德國就業者每月要繳納各種保險費用占月收入的比例分別是,醫療保險約14%、護理保險2%、養老保險19%、失業保險6%。因此,普通工人手里能夠用來投資股市的“活錢”、“熱錢”並不多。長期以來,德國老百姓所謂的投資方式都相當保守,資金投向大都是風險較小收益平穩的人壽保險、傳統儲蓄或購買住房。
“德國企業融資的主要渠道是銀行,通過在證券市場上市直接融資不是德國企業融資的主要選擇,”德國一家投資咨詢公司首席執行官比恩施蒂爾介紹說。因此,德國企業、銀行發行股票數量較少,老百姓也就“無股可炒”。從統計數據來看,德國銀行貸款數額相當于其國內生產總值的100%,是美國的兩倍;而德國股票市場市值不到國內生產總值的40%,與美國大約130%的比例相去甚遠。
德國實行“全能銀行制”,銀行既可以經營存貸款業務,又可以經營證券業務。這使企業感到在證券市場上直接籌資不如從銀行貸款簡單易行。同時,銀行也希望通過貸款來直接控制企業,而不鼓勵企業參與證券市場。除少數巨型企業外,中小企業實際上是德國經濟的骨幹,占全國企業總數的99%,就業占全部就業人口的70%以上。但這些企業主要是家族企業,考慮到上市透明度限制和收購威脅等,這些企業大都拒絕公開上市。
德國政府和證券交易所也曾試圖吸引普通老百姓參與股票投資。在1996年到2000年,在聯邦政府私有化改革的推動下,德國掀起了一場前所未有的炒股熱。從1996年到2000年,號稱“全民股票”的德國電信股票每股股價上漲了7倍多,達到相當于每股104.90歐元的水平。然而,好景不長,從2000年開始全球高科技股大面積滑坡,在隨後不到兩年的時間里,德國電信的股價又從高位下跌到每股8.14歐元,其間法蘭克福DAX指數從8136點跌至2188點。全民炒股的熱潮以慘敗告終,直到現在,很多當初孤注一擲的小股民還沒有恢復元氣。
股市的暴漲暴跌令許多德國人對股票交易退避三舍,德國人普遍認為投資股市是基金公司、銀行或其他金融機構的業務。目前個人投資者也主要是通過購買債券、基金、保險等間接“投身股海”。在國內股民投資並不活躍的情況下,德國證券機構大力推行國際化戰略,如法蘭克福股市實行現貨、期貨和結算一體化運作,吸引了全球大多數機構投資者參與其中。
2007年6月1日 星期五
靠近巴菲特-你有成功投資人的特質嗎?(轉載)
如何成為一個成功的投資人?投資大師巴菲特曾提出成功投資人必備三大特質:獨立思考、耐心及原則。蝦米妹在此就擷取巴菲特語錄與大家討論這三大特質。
一、 獨立思考
巴菲特說:「一個成功的投資人最重要的特質並非智商,而是性格。在這個行業,不需要像玩高難度橋牌一樣,需要擁有超高IQ,需要的只是不受群眾心理影響的性格。做一件事,你之所以覺得自己是對的,並非是因為大家都是這麼做,而是要因為手中的證據及一切合理的原因皆認同你的決定是對的。」
蝦米妹高談闊論:散戶經常犯下猶如旅鼠一同集體入海自殺一樣的投資錯誤,在股市高峰時與大家一起大量購買,而低價時又一窩蜂衝破頭搶著賣出,即使是一次又一次的吃苦頭,後悔一時衝動,但仍不斷重覆錯誤,這就是群眾心理。
在投資世界裡,巴菲特的確是位了不起的人物,他的財富至1999年為止已累積大約180億,為全球數一數二的富豪。而巴菲特為什麼成功?因為向群眾心理say NO!巴菲特最大的特點就是自律-從不靠感性投資,善用自己保守性格,不懂的東西不會裝懂。當大部份投資人因聽信明牌、一窩蜂在股市中殺進殺出時,他理性計算且確定企業的內在價值,確定股價與實質價值相較之下較便宜後,才決定投資。
不止巴菲特如此,名經理人林區(Peter Lynch)也曾說過,「股市要求堅定的信心;沒有信心者必將滅亡。」大師們皆強調,輿論呈現相當強烈的共識時,往往都是錯的,所以,要成為成功的投資人就不要理會大多數人的看法與行動,除非證據告訴你是對的。
二、 耐心
巴菲特說:「投資人應該假設自己一生中只有一張20格的打卡單,每做一個投資決定就打一次卡,每打一格,一生中就少一個投資決定可做。」
蝦米妹高談闊論:巴菲特曾經打趣地說:「我那懶洋洋的投資風格,基本上和懶墮只有一線之差。」他之所以限定投資人一生只有20個投資決定,不外乎在教導急躁的新手耐住性子,謹慎思考每個投資決定,不輕意、草率的買進賣出任何一張股票。當然,耐心等待這一點是很難做到,因為貪婪本性最難克服,這也是投資大師們堅信,卓越的選股技巧只會對那些持之以恆、有耐性的人帶來成功。
三、 原則
巴菲特說:「擁有高智商、工作超時的人彼彼皆是,而我最大的優點就是理性。成功投資人的訣竅之一就是必須能夠控制自己,不讓情緒牽著鼻子走。」
蝦米妹高談闊論:投資人必須要有投資原則,依循原則且不因外在誘惑篩選投資標的,也就是說,成功的投資人皆是有原則的投資人,而非小聰明的投機客。
想必大家很想知道投資大師巴菲特的投資原則是什麼?巴菲特認為投資人可把自己當成是企業的經營者,而身為一位企業經營者,勢必要對投資的企業有所了解,如此衍生出巴菲特四大投資原則:
原則一 企業原則
選擇所經營事業是簡單且容易了解的企業,注意是否有良好經營歷史,並分辨該企業是否具備有利的長期展望。
原則二 經營原則
現任經營者必須理性分配資源,對於經營上的功與過亦能開誠佈公,不會盲從法人機構而操縱股價。
原則三 財務原則
巴菲特在企業財務方面的有四項金科定律:
1.重視企業的淨值報酬率而非每股盈餘。所謂的淨值報酬即是將資本損益及營業外損益忽視,完全著眼於企業營業上的能力。
2.「股東真正的盈餘」才是反映企業的真實價值。所謂的股東真正盈餘是將必要的資本支出視為費用由帳面盈餘中移除。
3.重視企業經營者創造高利潤邊際的能力。
4.企業所掌握的每一塊錢是否至少能產生一塊錢的市場價值。
原則四 市場原則
做投資決策的那一刻,必須衡量兩項要素。首先要確定投資標的是否具備良好體質,其次就是股價是否遠低於實值價值,一旦兩要素皆達標準,才決定買進股票。
一、 獨立思考
巴菲特說:「一個成功的投資人最重要的特質並非智商,而是性格。在這個行業,不需要像玩高難度橋牌一樣,需要擁有超高IQ,需要的只是不受群眾心理影響的性格。做一件事,你之所以覺得自己是對的,並非是因為大家都是這麼做,而是要因為手中的證據及一切合理的原因皆認同你的決定是對的。」
蝦米妹高談闊論:散戶經常犯下猶如旅鼠一同集體入海自殺一樣的投資錯誤,在股市高峰時與大家一起大量購買,而低價時又一窩蜂衝破頭搶著賣出,即使是一次又一次的吃苦頭,後悔一時衝動,但仍不斷重覆錯誤,這就是群眾心理。
在投資世界裡,巴菲特的確是位了不起的人物,他的財富至1999年為止已累積大約180億,為全球數一數二的富豪。而巴菲特為什麼成功?因為向群眾心理say NO!巴菲特最大的特點就是自律-從不靠感性投資,善用自己保守性格,不懂的東西不會裝懂。當大部份投資人因聽信明牌、一窩蜂在股市中殺進殺出時,他理性計算且確定企業的內在價值,確定股價與實質價值相較之下較便宜後,才決定投資。
不止巴菲特如此,名經理人林區(Peter Lynch)也曾說過,「股市要求堅定的信心;沒有信心者必將滅亡。」大師們皆強調,輿論呈現相當強烈的共識時,往往都是錯的,所以,要成為成功的投資人就不要理會大多數人的看法與行動,除非證據告訴你是對的。
二、 耐心
巴菲特說:「投資人應該假設自己一生中只有一張20格的打卡單,每做一個投資決定就打一次卡,每打一格,一生中就少一個投資決定可做。」
蝦米妹高談闊論:巴菲特曾經打趣地說:「我那懶洋洋的投資風格,基本上和懶墮只有一線之差。」他之所以限定投資人一生只有20個投資決定,不外乎在教導急躁的新手耐住性子,謹慎思考每個投資決定,不輕意、草率的買進賣出任何一張股票。當然,耐心等待這一點是很難做到,因為貪婪本性最難克服,這也是投資大師們堅信,卓越的選股技巧只會對那些持之以恆、有耐性的人帶來成功。
三、 原則
巴菲特說:「擁有高智商、工作超時的人彼彼皆是,而我最大的優點就是理性。成功投資人的訣竅之一就是必須能夠控制自己,不讓情緒牽著鼻子走。」
蝦米妹高談闊論:投資人必須要有投資原則,依循原則且不因外在誘惑篩選投資標的,也就是說,成功的投資人皆是有原則的投資人,而非小聰明的投機客。
想必大家很想知道投資大師巴菲特的投資原則是什麼?巴菲特認為投資人可把自己當成是企業的經營者,而身為一位企業經營者,勢必要對投資的企業有所了解,如此衍生出巴菲特四大投資原則:
原則一 企業原則
選擇所經營事業是簡單且容易了解的企業,注意是否有良好經營歷史,並分辨該企業是否具備有利的長期展望。
原則二 經營原則
現任經營者必須理性分配資源,對於經營上的功與過亦能開誠佈公,不會盲從法人機構而操縱股價。
原則三 財務原則
巴菲特在企業財務方面的有四項金科定律:
1.重視企業的淨值報酬率而非每股盈餘。所謂的淨值報酬即是將資本損益及營業外損益忽視,完全著眼於企業營業上的能力。
2.「股東真正的盈餘」才是反映企業的真實價值。所謂的股東真正盈餘是將必要的資本支出視為費用由帳面盈餘中移除。
3.重視企業經營者創造高利潤邊際的能力。
4.企業所掌握的每一塊錢是否至少能產生一塊錢的市場價值。
原則四 市場原則
做投資決策的那一刻,必須衡量兩項要素。首先要確定投資標的是否具備良好體質,其次就是股價是否遠低於實值價值,一旦兩要素皆達標準,才決定買進股票。
訂閱:
文章 (Atom)